Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5165
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3910
| Наверх ##
22 января 2019 21:42 ozerskaya написал: [q] в 1806 году выходила второй раз замуж как дочь своего отца и под девичьей фамилией, а про первого мужа вообще не упоминается ни в записи о браке, ни в брачном обыске. Это Черниговская губерния. [/q]
Православная? Это после смерти первого мужа или был развод? Не могли ли скрывать первый брак. Несколько раз встречал повторные браки мужчин без развода, по после вскрытия факта применялись очень жесткие санкции. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
22 января 2019 22:08 Kolob-07
я один или два раза встречала, правда у бесфамильных крестьян, когда овдовевшая женщина возвращалась под отеческий кров, и повторно выходила замуж из отеческого дома. И в метрике она была записана не вдова "имя-отчество умершего мужа", а дочь "имя-отчество отца, вдова по первому браку"... Это меня очень удивило...
Опять же, специфика региона, в западных приходах было сильно влияние и католичества, и униатской церкви.... У них же девичью фамилию писали везде и всегда, могли и тут написать...
Это для центральной России, для Урала, для Сибири кажется невероятным... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 22:17 ozerskaya [q] выходила второй раз замуж как дочь своего отца и под девичьей фамилией [/q]
Таких записей много, вдова дочь такого-то, а иногда и не записано, что фамилия девичья, вдова такая-то фио и все. Но, на поверку, фамилия девичья "выплывает" | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 22:30 22 января 2019 22:31 Kolob-07 написал [q] Это после смерти первого мужа или был развод [/q]
Разводы редкое явление в 19 веке. В начале 20 века их стало больше. И уж вполне нормальное явление при советах. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
22 января 2019 22:35 Kolob-07 написал: [q]
Православная? Это после смерти первого мужа или был развод?
Не могли ли скрывать первый брак.[/q]
Православная, дворянка. Нет, ничего не скрывали, первый муж умер, был наверное намного постарше, т.к. женился на молодой девице уже третьим браком. Родил сыновей и умер. Интересно, что в ревизской сказке, уже будучи замужем второй раз при подаче ревизской сказки она пишет свою фамилию по первому мужу и девичью фамилию. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Yura Lugansk
Сообщений: 200
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
22 января 2019 22:39 ozerskaya написал: [q] [/q]
Vasylenko написал: [q] [/q]
То есть вы считаете,что указанная вдова это мать Марии Семеновой,почему же не совпадает имя и отчество? А если мать ее после смерти мужа повторно сочеталась браком и взяла новую фамилию-Волкодавова,то возможно родственнице из этой семьи,в данном случае Марии Осиповой зать был искомый Федор Павлович Иванченко? Может ли он называться зятем для семьи Волкодавов,не только для матери его жены? ---
Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
22 января 2019 23:00 Любчинова написал: [q] И в метрике она была записана не вдова "имя-отчество умершего мужа", а дочь "имя-отчество отца, вдова по первому браку"... Это меня очень удивило...
Опять же, специфика региона, в западных приходах было сильно влияние и католичества, и униатской церкви.... У них же девичью фамилию писали везде и всегда, могли и тут написать...
Это для центральной России, для Урала, для Сибири кажется невероятным...[/q]
В украинских записях легко отличить девичью фамилию от фамилии замужней женщины, а тем более вдовы. Это, конечно, более касается конца 18 - начала 19 века. Мы это не раз обсуждали в других темах. Например, фамилия отца Бондарь Незамужняя (т.е. дочь своего отца) будет - Бондаревна (образовано как отчество, тогда как отчество писалось как нынешняя фамилия - Мария Иванова дочь Бондаревна) Сын будет - Бондаренко. А вот мать их будет Бондариха или Бондарка , и вдова тоже. Вдова - по фамилии мужа всегда на -ка или -иха: Бондарка, Коломийчиха, Урупиха и т.п. А если написано - Клименковна, Поздеевна, Меняйловна, то это девичья фамилия. Очень чёткое было разделение, и не надо было гадать о семейном положении. Также указывали девичью фамилию жены при рождении ребёнка. Причём для всех сословий, включая крестьян. Это вообще рай для исследователей. Хотя и не все подряд священники это делали. Могу только за Черниговскую губернию сказать. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 23:01 Yura Lugansk написал: [q] То есть вы считаете,что ... [/q]
Не очень понял к кому обращался автор поста. Но отвечу за себя, я констатировал лишь факты, которые находил при поиске в документах лично. Без всяких привязок к конкретно поднимаемому вопросу. Каждый должен сам разобраться в своих поисках и выводах | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 23:09 22 января 2019 23:19 ozerskaya писала: [q] Незамужняя (т.е. дочь своего отца) будет - Бондаревна [/q]
[q] Сын будет - Бондаренко. [/q]
[q] А вот мать их будет Бондариха или Бондарка [/q]
Это было индивидуально, в зависимости от местности, человека писавшего документ и традиций определнного нас. пункта. Не все так просто и однозначно, как Вы пишите. [q] Очень чёткое было разделение, и не надо было гадать о семейном положении. [/q]
При условии, что это взято из конкретных дел, а не выдумано по ходу написания поста. ozerskaya писала: [q] Могу только за Черниговскую губернию сказать. [/q]
Вот это опрометчиво. Или Вы изучили всю губернию? дополнение ozerskaya писала: [q] Также указывали девичью фамилию жены при рождении ребёнка [/q]
При рождении какого ребенка? | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
22 января 2019 23:29 Yura Lugansk написал: [q] То есть вы считаете,что указанная вдова это мать Марии Семеновой,почему же не совпадает имя и отчество?
А если мать ее после смерти мужа повторно сочеталась браком и взяла новую фамилию-Волкодавова,то возможно родственнице из этой семьи,в данном случае Марии Осиповой зать был искомый Федор Павлович Иванченко?
Может ли он называться зятем для семьи Волкодавов,не только для матери его жены?[/q]
Здесь полностью понять ситуацию можно посмотрев не только исповедки, но и метрические записи о браках и смертях. Откуда взялась эта Мария Осипова Волкодавова, если её раньше не было. Также посмотреть Волкодавовых, если они из одного прихода. Пока понятно, что Мария Семёнова Шаменко(вна), дочь Семёна Романова Шаменко и жены его Анны Ивановны, до 1773 года вышла замуж за Фёдора Павлова Иванченко. Раз с ними живут младшие братья Марии (шурины Шаменко), то возможно, что родители (Семён и Анна) уже умерли. Это же один и тот же двор, где жили родители Марии Семёновой? Т.е Фёдор изначально пришёл к ним зятем. В 1780 году Фёдор Павлов уже не старший в семье,т.к появляется Мария Осипова Волкодавова ( какая она родственница Шаменко?) и Фёдор Иваненко переходит в роль зятя без своей фамилии. И к 1783 году умирает эта Мария Осипова, но поскольку это двор Шама(Шаменко), то и Фёдор пишется по фамилии семьи Шама, т.к он теперь хозяин (не сын, не зять), а его собственной фамилии уже никто и не помнит. Как зовут соседи, так и пишется. Больше ничего предположить не могу  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
