Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
31 декабря 2018 7:40 31 декабря 2018 8:14 Aleksandr MorozovЗдравствуйте! С наступающим Вас! Я считаю Вам пора временно "завязать" с метриками. Во-первых, период 1862-1879 гг. вообще почему-то в архивах плохо представлен и пробел за этот период обычная ситуация. Во-вторых, мне кажется Вы уже хорошо отработали стартовые документы и пора переходить к переписям. У Вас Кинешемский уезд. Вот тут https://forum.vgd.ru/2166/74845/30.htm пишут, что в ГАКО есть исповедные ведомости по Кинешемскому уезду на 1864-1865 гг., уточнить реквизиты можно написав в личку авторам. 1865 г. не выдаётся, 1864г. выдаётся. Ревизские сказки есть там же в ГАКО 200 фонд. Кое-что есть тут https://forum.vgd.ru/492/83144/0.htm. У Вас были помещичьи крестьяне госпожи Шиповой, по этой информации ищите РС на 1858 год. РГИА Шифр: Ф. 577 Оп. 16 Д. 1760. Название фонда: ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ. Номер описи: 16 ДЕЛО О ВЫКУПЕ ВРЕМЕННООБЯЗАННЫМИ КРЕСТЬЯНАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ У ШИПОВОЙ К.Г. ДЕРЕВЕНЬ: ГАРМОНИХИ, СОРОЖЬ, СЕЛИВАНИХИ, ЖАЛНИНОЙ И ДР. (KОСТРОМСКАЯ ГУБ.) 7 ФЕВРАЛЯ 1862 Г. - 8 ИЮЛЯ 1863 Г.. Имя Корнелий, или Корней в миру, ни о чем само по себе не говорит. Его мог носить как священник, так и обычный крестьянин. О переселении рано рассуждать, нет никаких оснований. Вот когда найдете РС 1858 по Вашей деревне и исповедные 1864 года, и там не окажется Григория Матвеева или Матфеева, как Вы пишите в церковном варианте, тогда и стоит задуматься о переселении. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Aleksandr Morozov Начинающий
С.-Петербург
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 января 2019 13:05 Очень вдохновился помощью Shtopor (ещё раз огромное спасибо!) и решил обратиться за помощью выхода из тупика генеалогического поиска по моей основной мужской линии.
Моя тема есть на форуме ЯрИО (http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=11188&st=0), из материалов ГАЯО и с огромной помощью коллег я смог найти достаточно много информации по мужской линии, дойдя до начала 18 века.
Предки были государственными крестьянами и жили в деревне Михайловской прихода с. Архангельский погост на Лому, Ростовского у. Ярославской губернии вплоть до революции. Сама деревня с длительной историей: в справочнике Титова (А.А. Титов "Ростовский уезд Ярославской губернии. Историко-археологическое, этнографическое и статистическое описание с рисунками и картой уезда. Москва. В Синодальной типографии. 1885 год") упоминается предание о принадлежности этой деревни князю Михаилу Александровичу Ластке (фамилию не разобрал).
В переписных книга по данным на 1629-1631 гг. деревня фигурирует как пустошь, принадлежность - Монастырь Спасов на Песке в Ростове. Получается, деревня была разорена в этот период.
В 1646 деревня не фигурирует, т.е. предположительно заселялась после
Последняя на сегодня информация, которую я нашел по своим прямым предкам в этой деревни:
1. В Веденском стану в деревне Михайловской жилых дворов ... (в) Дмитрей Федоров женат пятидесят семи лет у него брат двоюродной Федор Алексеев женат сорока трех лет у Дмитрея сын Иван семи лет
*Деревня Михайловская упоминается в этом документе в числе новопоселенных, возможно, была заселена уже после переписи 1678 г.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. (Л. 151)
2. Вотчины Спасова монастыря что в Ростове на Песку в деревне Михайловской мужеска полу душ, которым надлежит быть в подушном окладе
во дворе Дмитрей Федоров штидесят у него дети Федор дватцети пяти Иван дватцети Василей пяти у Ивана Алексеева зять Василей Андреев дватцети лет, итого девятнатцеть человек
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. 1-я ревизия. (Л. 554 - 554об)
Исходя из этой информации, предполагаю, что мои предки могли быть переселены в деревню из соседних деревень стана и вотчины этого монастыря. Может быть, в каких-то материалах может быть упоминание откуда были переселены крестьяне?
Дайте, пожалуйста, совет в каком направлении лучше продолжить поиск и какие материалы смотреть
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
1 января 2019 13:44 1 января 2019 13:57 Aleksandr Morozov здравствуйте. Насколько понял самые ранние данные переписи 1709 года за Борисоглебским монастырем. Что советую сделать. 1. В 1701-1702 гг. проводилась перепись церковных вотчин для Монастырского приказа. Я работал с подобной книгой по своей тематике, там была информация о переселении крестьян после составления переписной книги 1677-1678гг, и вообще хорошая информативная перепись. Отсмотрите внимательно фонд 237 опись 1 полностью, там немного. http://rgada.info/poisk/index2...настырский приказ, г. Москва.<br>Опись 1. Часть 1. Может встречаться формулировка перепись церковной утвари, это ерунда, надо заказывать и смотреть что там. Дело 3041 из фонда 237 по вотчинам Борисоглебского монастыря. Если так, то переписная книга для Монастырского приказа по Борисоглебскому монастырю есть, см. 237-1-64 . По ссылке выше дело в описи 64. Хорошее большое дело 866 листов датируемое 1706 годом. Я бы рекомендовал с ним поработать. 2. Изучен ли полностью фонд 1209 на наличие переписей по интересующему региону? Какие данные есть по Михайловской в переписной 1677-1678гг? В 1704-1706 году проводились ещё переписи отвергнутые, как в 1709, 1710, 1717гг. и они по некоторым регионам сохранились. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
1 января 2019 14:13 1 января 2019 15:06 Aleksandr Morozov, и ещё скажу так, что миграция крестьян в XVII веке в рамках вотчины была более активной по моим наблюдениям. При наличии проблем с новопоселенными деревнями надо смотреть всю вотчину, весь документ. Ваше Михайловское при каком селе было? Вот это и есть нужная вотчина. Например, как пишут в книгах, село XX а в ней церковь YY в ней поп, просвирница и т.д...крестьянских и бобыльских дворов...а при церкви деревни ZZ а в них крестьян и бобылей. Так вот Вам нужно смотреть все дворы в документе, как в селе, так и в приписанных деревнях, и искать там своих. Шансы высокие найти своих таким образом, издалека редко когда привозили, чаще всего между соседними деревнями и селом крестьян переселяли. Важно только последовательно находить и изучать все сохранившиеся переписи по региону, чтобы фиксировать все случаи миграции. Почитайте описи по переписям Ростовского уезда, выписывайте информацию по интересующей деревне и селу, к которой прикреплена деревня, во всех документах http://rgada.info/poisk/index2...1%81%D1%8C ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| lordroger
Сообщений: 789
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
2 января 2019 17:01 Приветствую уважаемых форумчан!
Зашёл в тупик и прошу помощи в определении направлений дальнейших поисков.
Моя прапрабабушка до замужества была бесфамильной крестьянкой и записана в МК как крестьянка деревни Хлупино Бутковской волости Лужского уезда Анастасия Гаврилова. У неё было 2 сестры Ирина и Ольга.
Анастасия Гаврилова жила в СПб, где и вышла замуж в 1906 году. Сохранилась открытка, написанная Ириной моей прапрабабушке Анастасии, где имя написано как Ирина Гавриловна Гаврилова.
Анастасия родилась в 1881 или 1883 году. Крестили детей из Хлупино в церкви с.Белое. К сожалению, в МК бельской церкви я не обнаружил рождения ни одной из трёх сестёр.
Ещё знаю, что Ирина перед революцией жила на улице Галерной в СПб (ближайшая церковь - Исаакиевский собор), хотя это мне ничем, скорее всего, не поможет.
Вопрос: как по имеющимся данным найти родителей сестёр (отца Гавриила)?
PS. Исповедки сохранились до 1864 года.
PPS. Ирина и Анастасия точно с 1906 года жили в СПб. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
2 января 2019 17:26 lordroger, добрый день! Сестры могли родиться в СПб, поэтому Вы их не нашли по месту приписки в метриках. Тут скорее всего случай, когда крестьянин Гавриил занимался отхожим промыслом в СПб, где и фактически жил, имея прописку по месту рождения. Ту же приписку имели и его дочери. Задача сложная предстоит, ибо Вы не знаете прихода, куда ходил тот самый Гавриил. Если есть какие-то территориальные зацепки в Питере, и сохранились поздние исповедные, то стоит посмотреть среди прихожан этого Гавриила из деревни. Реально что Вам под силу сделать сейчас, это посмотреть самые поздние исповедные 1864 года, и РС 1858 года по искомой деревне на наличие в принципе подходящего Гавриила по возрасту и обозначить для себя количество возможных вариантов исследования. Возможно он будет единственным, что работу упростит в дальнейшем. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| lordroger
Сообщений: 789
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
2 января 2019 17:39 Shtopor написал: [q] посмотреть самые поздние исповедные 1864 года, и РС 1858 года по искомой деревне[/q]
Исповедки посмотрю. А поздние ревизии по С-Петербургской губернии где находятся? Видимо, как вариант, можно просмотреть все МК за нужные годы на предмет рождения дочери Гавриила в СПб? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17431 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
2 января 2019 17:42 lordroger написал: [q] можно просмотреть все МК за нужные годы на предмет рождения дочери Гавриила в СПб[/q]
А в это время в Питере церквей сколько было 100? 200? 300? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lordroger
Сообщений: 789
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
2 января 2019 17:44 2 января 2019 17:45 Любчинова написал: [q] А в это время в Питере церквей сколько было 100? 200? 300?[/q]
Не считал. Думаю, что 50-100, не более. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
2 января 2019 17:46 lordroger, я по Питеру не работал, номера фондов не знаю, но это все легко ищется и через интернет и на форуме по Санкт-Петербургской губернии. Насчёт смотреть транзитом все метрические книги по питерским церквям за нужный год, то считаю это титанической работой без гарантий на успех, так что Вам решать браться за это дело или нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
