Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 459 460 461 462 463  * 464 465 466 467 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Vorogeya
Долгожитель форума
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3480
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1816
Добрый день! Очень нужна помощь. У меня по одной из веток тупик, надеюсь конечно что временный.
Тульская губерния, Крапивенский уезд, сельцо Никольское что на Красивой мече.
Перепись 1720 г. это самое раннее упоминание моего предка: У помещика Огарёва конюх поляк Петр Павлов 61
У него жена Катерина 55
и три сына:15,12,10 лет. Младший из сыновей мой прямой прапра...дед. Илья Петров 10 лет.
Более раннего упоминания моего предка в родовом гнезде Огарёвых в с. Салаур Шацкого уезда и в других населённых пунктах ,принадлежащих Огарёвым, я не нашла.
Судя по приписке что предок поляк, скорее всего в крепостные к Огарёвым, предок попал во время Северной войны, скорее всего в битве при Гадяче в 1709 г.( там Огарёв был воеводой).
Вопрос такой: где искать концы? Как узнать какой нации и какого вероисповедания был Петр Павлов. Какое было имя до крещения? И т.д.
Смущает также такой аспект. На 1720 год Петр женат и имеет 3 сыновей. Т.е. или вся семья сразу попала в руки к помещику и было массовое крещение или же он стал крепостным более 16 лет назад. Но почему тогда нет о нём более раннего упоминания.
Может кто встречался с таким?
А в архивах Польши ничего подобного рода не сохранилось интересно? Я имею в виду списки пропавших или захваченных в той войне или типа нашей переписи.. с указанием убывших.
Если смотреть фонды Сената,там крещение найти не реально?
Или по вотчинам Огарёва крещение поискать? Эх.
Подскажите мне хоть какие то дальнейшие шаги...

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Vorogeya
Долгожитель форума
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3480
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1816
Arcobaleno, я дополнила пост. Просто пишу с телефона,поэтому набиваю частями.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
AndreyTsibalov
Участник

Сообщений: 103
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Здраствуйте. Проконсультируйте пожалуйста в одном деле. Суть в том что мой прапрапрадед был приемным, помещечий крестьянин. Из переписи населения за 1897 год, он с 1849 года рождения. А из ревизии за 1858, там ему 7 лет.
1.Чего стоит больше придерживаться?

Метрики смотреть бесполезно, т.к. рожден он был ближе к Украине. А с приемными родителями жил во Владимирской обл. Однако фамилия и отечество были от родных родителей.
2. Можно ли узнать что то более подробно об этом человеке, и на какие документы стоит сделать запрос в архив?
Kolob-07
Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5469
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4036
Vorogeya

Очень сомнительно, что Петр Павлов действительно польской национальности, а уж пленный рядовой 50-ти лет - тем более.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

AndreyTsibalov написал:
[q]
Метрики смотреть бесполезно, т.к. рожден он был ближе к Украине. А с приемными родителями жил во Владимирской обл. Однако фамилия и отечество были от родных родителей.
2. Можно ли узнать что то более подробно об этом человеке, и на какие документы стоит сделать запрос в архив?
[/q]

Если у человека остались фамилия и отчество его родных родителей, то смысл искать метрику о рождении есть. Надо только знать где родился. "Ближе к Украине" - очень расплывчатое понятие.
В ревизии 1858 года Вы его нашли. Там есть возраст по прошлой, 1850 года, ревизии? Или указано "новорожденный"?
Исповедные росписи по приходу есть (где он жил с приемными родителями)?

Чем меньше возраст в документе, тем он ближе к истине.

Опять же, если он помещичий крестьянин - его или купили в кого-то, значит должна быть купчая, и в ревизии должно быть указано у кого купили. А если он этого же помещика, но переведен с другой вотчины, то надо проверять все вотчины этого помещика, может быть этот мальчик где-то и встретиться. Но в ревизии все равно должно быть указано откуда он переведен.

Каждая ревизская душа подлежит строгому учету...
___________________
Я недавно искала одного своего предка - по возрасту, указанному в исповедках, он получался 1816 года рождения, но в ревизии 1816 году он был, и был возраст указан по предыдущей ревизии 1811 года, несколько месяцев. Т.е. оказалось, он не 1816, а 1811 года рождения.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
AndreyTsibalov
Участник

Сообщений: 103
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
В ревизии за 1858 год написано только "Алексей Фотеевич- пасынок, 7 лет"
Исповедная ведомость есть только за 1855 год, уже сделал на нее запрос. Жил он с приемными родителями во Владимирской области Меленковского уезда село Урваново. (Под муромом). А где родился к сожалению не известно
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

AndreyTsibalov написал:
[q]
"Алексей Фотеевич- пасынок, 7 лет"
[/q]

Так пасынок или приемыш?
Если пасынок - он сын жены от её первого брака или добрачный, но если незаконнорожденный, это было бы указано.
Надо искать брак приемных родителей этого пасынка...

В ревизии 1850 года что написано о приемных родителях?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Arcobaleno
Долгожитель форума

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2899
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4597

AndreyTsibalov написал:
[q]
В ревизии за 1858 год написано только "Алексей Фотеевич- пасынок, 7 лет"
[/q]

Любчинова написал:
[q]
Там есть возраст по прошлой, 1850 года, ревизии? Или указано "новорожденный"?
[/q]


AndreyTsibalov
Так все же, что написано в ревизии за 1858 год в графе , которая называется "Возраст по предыдущей ревизии" ?


Любчинова написал:
[q]
Если пасынок - он сын жены от её первого брака или добрачный
[/q]
Может быть, наверное, и сын мужа от первого брака?... Первая жена могла умереть.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
AndreyTsibalov
Участник

Сообщений: 103
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Ревизию за 1850 год еще не смотрел. Сделал запрос в архив, теперь жду ответа.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

AndreyTsibalov написал:
[q]
Ревизию за 1850 год еще не смотрел.
[/q]

Может так оказаться, что между ревизиями 1850 и 1858 года приемный отец женился на вдове с ребенком.


Arcobaleno написал:
[q]
Может быть, наверное, и сын мужа от первого брака?.
[/q]


AndreyTsibalov написал:
[q]
Однако фамилия и отечество были от родных родителей.
[/q]

у него отчество не совпадает с именем приемного отца.

Можно, конечно, допустить "Санта-Барбару":
вдовец с сыном женится и через какое-то время умирает, а его вдова с пасынком выходит замуж повторно, тогда мальчик всем пасынок...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 459 460 461 462 463  * 464 465 466 467 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈