Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7864 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11100 | Наверх ##
3 октября 2018 10:19 nvrom1, а не проще поискать документы советского периода на деда и узнать его место рождения, а потом уже искать метрику? Место рождения можно узнать из свидетельства о рождении, свидетельства о смерти, свидетельства о браке, анкет различных по месту работы, по партийным делам, репрессированным, по участникам ВОВ и т.д. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1710 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
3 октября 2018 10:44 4 октября 2018 11:31 Shtopor написал: [q] nvrom1, а не проще поискать документы советского периода на деда и узнать его место рождения, а потом уже искать метрику? Место рождения можно узнать из свидетельства о рождении, свидетельства о смерти, свидетельства о браке, анкет различных по месту работы, по партийным делам, репрессированным, по участникам ВОВ и т.д.[/q]
Логично. Я сходила в Великоустюгский ЗАГС и взяла свидетельство о смерти, думая, что там будет указано место рождения. Нет, не указано. Свидетельства о рождении у нас нет. Свидетельство о браке? Это мысль, может, запись есть в ЗАГСе, что-то я протупила с этим. Хорошая подсказка. Хотя, с другой стороны, в 1926 году вполне может не оказаться записи в ЗАГСе. Где-то могли венчаться. После 1918 г. в архиве записей нет, спрошу в ЗАГСе, попробую. Репрессирован он не был, в партии не состоял, до войны не дожил. Был на фронте в Первую мировую, может, с этой стороны поискать... Нет, оказывается, и на фронте не был... Я нашла в Великоустюгском архиве личное дело его старшего брата. Но и там не указано место рождения хотя бы брата (предполагаю, что они могли родиться в одном и том же месте Сибири). Брат деда собственноручно пишет об отпуске "на родину в Усть-Алексеевскую волость" (это там, где Варжа, Юшково, где нет метрических записей об их рождении). У мамы моей все документы домашнего архива сложены в удивительном порядке. Да и если бы у неё было что-то на тему места рождения отца, то она бы давно сказала мне. Она. очевидно, и сама не знала, кто из детей её бабушки и деда родился под Устюгом, а кто - в другом месте. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
| Наверх ##
3 октября 2018 10:57 nvrom1 написал: [q] взяла свидетельство о смерти, думая, что там будет указано место рождения. Нет, не указано.[/q]
если умер до войны, то конечно не будет. Запросите справку о смерти по ф.34 с указанием возраста, последнего места жительства, рода занятий (места работы). Возможно, это поможет копать дальше по другим источникам. | | |
nvrom1Москва Сообщений: 1710 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
3 октября 2018 12:14 Maksim Andreevich написал: [q]
Запросите справку о смерти по ф.34 с указанием возраста, последнего места жительства, рода занятий (места работы). Возможно, это поможет копать дальше по другим источникам.[/q]
Я взяла повторное свидетельство о смерти. Последнее место жительства я знаю. В связи с болезнью не работал, поищу, может, где-то указано, где всё-таки работал. Например, в архиве дела по уземотделу. Возраст тоже знаю: 30 июля 1897 г. - 14 ноября 1938 г. В свидетельстве о смерти должно быть указано место рождения, но в книге в ЗАГСе нет этой информации. Да и всё равно, если брат пишет место рождения: "Усть-Алексеево", когда в варженских Иоанно-богословских метриках его нет (я смотрела 1894 год, - думала, их сестра в том году родилась, - но никого из своих Васильевых не нашла. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
| Наверх ##
3 октября 2018 12:43 nvrom1 написал: [q] В свидетельстве о смерти должно быть указано место рождения, но в книге в ЗАГСе нет этой информации[/q]
в актовой записи о смерти место рождения появилось только с 1970 г. Понятно, что в выдаваемых сейчас свидетельствах о смерти по актовым записям, составленным до этого года, в этой графе будет стоять прочерк. | | |
Amelina OlgaУчастник  Москва Сообщений: 71 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
4 октября 2018 10:13 Не редко сталкивалась с ситуацией, что первенца или даже не одного из первых детей рожали в семье материнской,т.е. не там от куда родом отец, а мать. Т.е. женившись молодые могли жить и в семье жены это во первых, а могла она (молодая жена) просто пойти рожать к своей матери, а там же и крестить..... Я бы отработала эту версию.
| | |
AndreyV Королёв Сообщений: 202 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
4 октября 2018 10:14 4 октября 2018 10:16 Уважаемые друзья, форумчане!
Нужен совет специалистов, может кто-то сталкивался с подобным.
Ищу одну линию предков. В Ревизии сельца Роженск Жиздринского уезда Калужской губ за 1782 год нашлась искомая семья. Записано, что она, как и предполагалось, принадлежит дочери умершего капитана Шепелёва - Елизавете Никитичне Шепелёвой. Староста Захар Давыдов, и ниже его семья... Далее записано, что они все переведены из села Хохлова Мещовского (ранее Козельского) уезда вотчины этого же господина.
Всё, казалось бы, ясно. Я с чистой совестью нахожу ревизию за 1782 год этого Хохлова (раздел крестьян Шепелёва), но там искомой семьи, переведёной в Роженск, нет. Проверяю вообще всю ревизию по Хохлово (там и другие помещики), этой семьи нет. Проверяю отдельно выписанных "переведённых" крестьян, семьи нет. Беру предыдущуюю ревизию по Хохлово, думаю, там должны быть следы этой семьи. Нахожу Шепелёва - этой семьи нет. Замечу, что в Роженске, куда была переведена искомая семья, под эту семью всегда была выделена отдельная ревизия. Точнее, у Шепелевой Елизаветы Никитичны была только эта семья Роженске.
В расстроенных чувствах возлагаю все надежды на Исповедку, благо, по Хохлово сохранились ИВ за 1770ые. И что же, Исповека есть, крестьяне Шепелёва есть, искомой семьи нет!!!! Ну вот как так?????? Ничего не понимаю.
Помогите, может у кого-то было что-то подобное. Какое может быть объяснение? куда они могли деться?
фото ревизии по роженску с этой семьей за 1782 год прикладываю!!!
   ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Amelina OlgaУчастник Москва Сообщений: 71 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
4 октября 2018 10:15 nvrom1 написал: [q] [/q]
см.выше | | |
nvrom1Москва Сообщений: 1710 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
4 октября 2018 10:42 Amelina Olga написал: [q] Не редко сталкивалась с ситуацией, что первенца или даже не одного из первых детей рожали в семье материнской,т.е. не там от куда родом отец, а мать. Т.е. женившись молодые могли жить и в семье жены это во первых, а могла она (молодая жена) просто пойти рожать к своей матери, а там же и крестить..... Я бы отработала эту версию.[/q]
Да, я поняла, спасибо. Ситуация такая: крестьянин из деревни Юшково Великоустюгского уезда Вологодской губернии Андрей Михайлович Васильев оказался, по семейным преданиям, в Сибири. Там женился на дочери выходца из устюжских земель. Я предполагаю, что трое старших детей у них там и родилось, т.к. по месту жительства отца они не записаны в метрических книгах. Так вот не могу найти и даже не представляю, как искать место жительства Седельниковой Анфии Михайловны и её родителей... ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7864 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11100 | Наверх ##
4 октября 2018 11:16 4 октября 2018 11:23 AndreyV написал: [q] Помогите, может у кого-то было что-то подобное. Какое может быть объяснение? куда они могли деться?[/q]
Так бывает. В настоящее время занимаюсь тем же вопросом. В РС 1782 указаны дворовые, которые якобы принадлежали другому помещику в соседней деревне по РС 1762 года. Сама РС 1762 года не сохранилась, РС 1782 по предыдущему помещику есть, выбывших после 3-ей ревизии нет, и искомых людей тоже. В РС 1748 года во 2-ой ревизии нашел искомых людей в селе того же региона за еще одним помещиком. Нашел простым перебором прихода, т.к. предыдущий опыт работы с 4-8 РС показал, что в приходе было село и несколько деревень и много мелких помещиков. Вот они и покупали дворовых друг от друга в одном регионе, извне как правило никого не переводили. У Вас ситуация хуже, у Вас крестьяне, и помещик видимо не совсем мелкопоместный, раз имел владения в разных уездах. Тут скорее всего случай покупки, получения в наследство и последующего перевода крестьян между ревизиями.С 1770 по 1782 год состоялась покупка помещиком с последующим переводом в другой уезд в сельцо Роженск, поэтому Вы ничего найти не можете по 3 и 4 ревизиям. Другое дело что с этим делать? Я не знаю если честно. Подробные окладные книги стали вестись после 4-ой ревизии, а у Вас перевод был раньше. Искомые крестьяне могли появиться у помещика из своих владений путем перевода, или по купчей, или по наследству. Сейчас определить трудно. Вы знаете только условия последнего перевода, а что было раньше не знаете. Попробуйте отсмотреть весь приход в исповедных 1770 года, может и повезет и найдете своих в соседней деревне или селе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
