Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Nurse72Участник  Санкт-Петербург Сообщений: 61 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
9 сентября 2018 20:37 9 сентября 2018 20:41 Так и было, везде указано кем служил. Спасибо за совет посмотрю исповедную ведомость. Но, кстати, его сын в исповедной ведомости указан как коллежский регистратор, без сословия. В ревизских сказках мещанской управы я не нашла такой фамилии. ---
ищу сведения о Гембаржевских, Чошиных, Никифорове Филиппе Никифоровиче, Молчановых, Духановских | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25743
| Наверх ##
9 сентября 2018 20:41 Nurse72, в РГИА есть фонд 477 «Придворная конюшенная часть Министерства Императорского Двора».
Коллекция формулярных списков отложилась в описях 10 и 11. Полистайте описи.
К примеру, в описи 10 есть дело 430. А в нем, среди прочих, формулярный список коллежского секретаря Александра Чошина. Временной промежуток этого дела - 1845-1848 гг. | | |
Nurse72Участник Санкт-Петербург Сообщений: 61 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
9 сентября 2018 20:46 9 сентября 2018 20:47 Спасибо, эти документы уже видела. Это сын. как раз из конюшенно-служительских детей. ---
ищу сведения о Гембаржевских, Чошиных, Никифорове Филиппе Никифоровиче, Молчановых, Духановских | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
9 сентября 2018 20:55 9 сентября 2018 20:56 Nurse72, посмотрел личные дела о дворянстве в РГИА. С Вашей фамилией таковых дворян нет. Говорите, что среди мещан тоже нет. В этом случае очень возможно, что предки из крестьян. Если в формулярных списках ничего о сословии не написано, хотя это весьма странно, то штудируйте исповедные за разные годы, ищите сословие и место приписки.
В моей практики это первый случай, где ни в одной метрике за столетие нигде не было указано сословие. Я сам не проверял конечно, но Вам верю на слово, потому удивляюсь. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25743
| Наверх ##
9 сентября 2018 21:03 Nurse72 написал: [q] Спасибо, эти документы уже видела. Это сын. как раз из конюшенно-служительских детей.[/q]
Если пошуровать, то и про отца можно найти. И рекомендую заглянуть в алфавитную картотеку (каталог)в самом РГИА. | | |
BORISBEL Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | Наверх ##
9 сентября 2018 21:20 Shtopor написал: [q] Nurse72, посмотрел личные дела о дворянстве в РГИА. С Вашей фамилией таковых дворян нет. [/q]
Всё просто. Лица, состоявшие на государственной службе, относились к неподатным сословиям. В данном случае - это чиновники, служащие по придворному ведомству. А дворянство надо было ещё выслужить... Если его изначально не было. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
9 сентября 2018 21:33 BORISBEL, если это так, то получается надо искать формулярные списки по каждому поколению, как писал ранее Терсинец. И опять же, на каком-то этапе предок попал на такую службу из каких-то мест по какому-то сословию. Это все нужно искать, иначе продвижения не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Nurse72Участник Санкт-Петербург Сообщений: 61 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
9 сентября 2018 21:40 9 сентября 2018 21:42 Вот видимо тот самый случай. По крайней мере, таковым кажется. ---
ищу сведения о Гембаржевских, Чошиных, Никифорове Филиппе Никифоровиче, Молчановых, Духановских | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
9 сентября 2018 23:03 По моим наблюдениям, в метрику обычно человека записывали с наиболее высоким социальным статусом, если была возможность выбора. Т.е.какого-нибудь мелкого чиновника, дворянина по происхождению обычно писали "потомственный дворянин такой-то". То же с почётными гражданами. А вот если дворянства не было, писали чин. Иногда писали должность, если она давала статус более высокий, чем по рождению.
Поэтому неудивительно, что в данном случае писали "служитель конюшенного ведомства", а не, предположим, "сын крестьянина такой-то деревни". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| hsl | Наверх ##
10 сентября 2018 1:30 Nurse72 написал: [q] Честно сказать, ни где не встречала его сословия[/q]
"служитель конюшенного ведомства " - это и есть его сословие , т.е. присутственное место к которому приписан . А "магазин-вахтер" - это его чин согласно штата ( кладовщик по нынешнему ). И состоял он при казначее и провиант- или фураж -мейстерах - тоже служителях , но более высокого чина . В его обязанности входило выдача и прием мат. ценностей. В служители низших чинов брали дворцовых крестьян из специальных конюшенных волостей . | | |
|
