Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2524 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9532 | Наверх ##
4 сентября 2018 19:27 4 сентября 2018 19:31 Goldfinch написал: [q] А это была распространённая практика, что выпускник семинарии не становился священником, а выбирал другую карьеру? Я просто раньше не знал про такое.[/q]
В эти годы в провинции очень распространённая вещь. Одновременно решалась и задача трудоустройства (часто - временного, см. ниже), и обеспечения кадрами системы народного просвещения. При отсутствии вакансий в приходах епархии небогатые молодые люди из духовного сословия, чаще всего дети псаломщиков (соотношение доходов священника, дьякона и псаломщика традиционно оценивалось как 4:2:1, так что у детей священнослужителей обычно был шанс "пересидеть" на родительской шее пару-тройку лет, ожидая открытия вакансии, а вот детям церковнослужителей обычно приходилось сразу начинать зарабатывать на жизнь), довольно охотно шли в учителя народных училищ - как правило, у них всегда оставался шанс вернуться. В моей практике таких человек пять. Более того, был случай, когда студент 2-го класса Симбирской семинарии после смерти отца вышел из духовного сословия "настолько", что не только сам стал учителем, но и его младший брат после уездного духовного училища поступил не в духовную, а в учительскую семинарию и затем служил учителем в соседнем селе. Но через двадцать лет оба были священниками - старший в том самом "соседнем селе", а младший - вообще в Томской епархии. Но тем не менее оба свободно вернулись в духовное звание... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17058 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8621 | Наверх ##
4 сентября 2018 19:39 Seagirl написал: [q] У меня даже где-то список был кем стали выпускники после окончания духовного училища.
Чаще всего это
- врач
-педагог
и забыла какая еще третья профессия
[/q]
и чиновники тоже были... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1359 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2048 | Наверх ##
4 сентября 2018 21:31 4 сентября 2018 21:39 ИнокКент написал: [q] При отсутствии вакансий в приходах епархии небогатые молодые люди из духовного сословия, чаще всего дети псаломщиков ... довольно охотно шли в учителя народных училищ - как правило, у них всегда оставался шанс вернуться.[/q]
Согласен, очень распространенная практика. Более того, часто должность народного учителя была первой ступенькой в карьере священника. В соответствии с указом от 16 апреля 1869 года «О составе приходов и церковных причтов» (ПСЗРИ № 46974) «для замѣщенія открывающихся въ церковныхъ причтахъ ваканцій», были установлены следующие правила (привожу только первый пункт, чтобы не загружать тему; продолжение можно прочитать на сайте РНБ): «1. При возведеніи на высшія степени въ церковномъ причтѣ наблюдать: а) порядокъ постепенности, т. е. на мѣста младшихъ Священниковъ, или Помощниковъ Настоятеля, назначать только прослужившихъ нѣкоторое время въ званіи псаломщиковъ или Діаконовъ, на ваканціи псаломщиковъ, изъ окончившихъ курсъ въ Семинаріи, или же которые по окончаніи сего курса пробыли не менѣе трехъ лѣтъ учителями въ начальныхъ школахъ; на мѣста же Настоятелей опредѣлять изъ младшихъ Священниковъ и б) лѣта отъ рожденія, а именно: въ санъ Діакона, на ваканцію псаломщика, или на содержаніе отъ прихожанъ рукополагать только достигшихъ 25-ти лѣтъ отъ роду, а въ санъ Священника, по возможности, не моложе 30-ти лѣтъ». --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
5 сентября 2018 12:05 Очень нужен совет!
Ситуация такая:
В МК 1903 года Переславского уезда есть запись о смерти крестьянина д.Сараево в возрасте 70 лет (с фамилией). То есть, примерно 1833 г.р.
В РС 1858 года по д.Сараево данный крестьянин отсутствует. Точнее, есть семья, куда он мог бы вписаться (по возрасту и отчеству, фамилия отсутствует). Но это очень теоретическая надуманная возможность.
Почти уверена, что он там не родился, а переехал из Тверской губернии, т.к. существует совпадение редкой фамилии и портретное сходство потомков Тверской и Ярославской линий. По документам Тверской губернии (в месте проживания его предполагаемых родственников) крестьянин с таким именем также отсутствует в любых документах (МК, РС, ИВ).
Каким образом еще можно узнать об изначальном появлении этого крестьянина в деревне Сараево Переславского уезда? Тупик ли это? Буду благодарна за любые соображения или идеи. | | |
camy Московская область Сообщений: 3391 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3928 | Наверх ##
5 сентября 2018 12:49 5 сентября 2018 12:55 idylle написал: [q] Каким образом еще можно узнать об изначальном появлении этого крестьянина в деревне Сараево Переславского уезда?[/q]
. «Шерстить» метрики с 1858 по 1903 по д. Сараево.,перепись 1897... В 1858 ему уже 25 лет, если служил, то вернулся ..... потом женился ( может невеста с Сараево была), крестил детей....где нибудь мелькнёт .....напишите редкую фамилию , пожалуйста. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5000 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3607 | Наверх ##
5 сентября 2018 12:50 idylle
Изучать все имеющиеся МК по приходу этой деревни с 1858 г. и до 1903 г.
Если было переселение - есть шанс что человек будет записан за старым обществом на новом месте т.к. еще не успел причислиться | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
5 сентября 2018 12:56 camy написал: [q] «Шерстить» метрики с 1858 по 1903 по д. Сараево....[/q]
1898-1919 все просмотрены. Конкретно его только одно упоминание - о смерти. 1897-76 раньше были не оцифрованы в ГАЯО. Сейчас, вроде, оцифровали. Буду смотреть. "Шерстить" можно только своими собственными руками)) А до этого периода - думаю, метрики во Владимирской области находятся. Там сложнее с оцифровкой, увы... А на расстоянии сложно. (Пытаюсь пока малыми средствами обойтись))) Но в МК именно о появлении - навряд ли.. Это скорее РС или ИВ. ИВ не сохранились, насколько мне известно. Спасибо! | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
5 сентября 2018 12:57 5 сентября 2018 12:58 Товарищ Саахов написал: [q] Если было переселение - есть шанс что человек будет записан за старым обществом на новом месте т.к. еще не успел причислиться [/q]
Ну вот разве что... Призрачная возможность, конечно. Это должен был кто-то еще родиться в этот момент у него! )) Или брак?.. Это скорее. Спасибо! | | |
camyМосковская область Сообщений: 3391 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3928 | Наверх ##
5 сентября 2018 13:05 idylle написал: [q] Но в МК именно о появлении - навряд ли.. Это скорее РС или ИВ.[/q]
. Не редко встречаю записи о браке о крестьянах из других губерний....в сказке за 1834 и 1850 года его поискать у той семьи которая подходит.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
5 сентября 2018 13:05 camy написал: [q] напишите редкую фамилию , пожалуйста. [/q]
Фамилия Камаляев. Верю в семейную легенду, даже писала ее здесь, на форуме https://forum.vgd.ru/147/82379/0.htm?a=stdforum_view&o=Вкратце - фамилию придумал себе мой далекий предок для рекрутства. Понятно, что некоторые подробности могут не совпадать с реальностью, но уверена, что канва правдива. До сих пор, помимо Тверской, действительно, обнаружилась только одна линия с такой же фамилией - в Ярославской области. Очень хочется найти связи. В частности, для подтверждения легенды. | | |
|
