Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
13 мая 2018 1:24 Geo Z[q] Есть все три, только не за все годы.
https://archives.gov.by/index.php?id=92620 [/q]
Ох, спасибо! Удивительно, но когда в поиске вводишь Остроглядовичи, Остроглядовичский - ничего не находит. Обратила внимание, что там еще есть пометка: "Кроме того, часть метрических книг за конец 19 - первые десятилетия 20 века временно хранятся в архивах ЗАГС, в подчинении Министерства юстиции Республики Беларусь. По мере передачи этих книг в исторические архивы информация о них будет включаться в наш указатель". Интересно, а доступна ли информация об этих книгах - какие именно там церкви? ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| roger_roger | Наверх ##
13 мая 2018 10:15 13 мая 2018 22:29 Подскажите, где, кроме исповедок, можно найти состав семьи по деревне Хлупино Лужского уезда Санкт-Петербургской губернии (приход церкви с.Белое) за 1880-1890 г.г.)? | | |
| Gerann Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
13 мая 2018 19:54 Такое очень сложно будет найти. ---
Хочу знать все. | | |
poter Казань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
17 мая 2018 12:44 Вот, думаю обратиться к вам, уважаемые форумчане, за советом. У самого все мысли закончились.
Мой предок - Потеряхин Марко Михайлов по исповедным 1792 года проживал в Мамадыше с семьей, главой семьи, при этом, была его мать - вдова Ксения Федорова Потеряхина, жена Агрофена Иванова. В это время Марко - 54 года (1738 г.р.), матери - 81 год (1711 г.р.).
Если глубже, то там катавасия начинается: в 1780 году, согласно метрическим записям, есть Марко Михайлов (без фамилии), вдов, ему 30 лет (1750 г.р.) и женится на вдове, которая в 1782 году умирает.
Если исходить из того, что могут быть "пробелы" в подсчетах лет, то разница у Марко образовалась в 12 лет.
Тогда в 1762 году (3- ревизия): Марко должно быть либо 12, либо 24 года, но его в ней нет нигде.
В то же время в Мамадыше есть Михайло Семенов Потеряхин (39 лет, 1723 г.р.) и его жена Аксинья Федорова (38 лет, 1724 г.р.), их сыну Никите 12 лет (1750 г.р.).
Опять таки, если Аксинья Федорова и Ксения Федорова - одно лицо, то у них разница в возрасте - 13 лет. Даже, если допустить, что в исповедных ведомостях возраст определялся, чаще всего "на глаз", такая разница вполне объяснима. Тот же Марко, согласно им, умер в 95 лет, то есть ему " накинули", по сравнению с данными 1792 года, ещё 13 лет. А уж стариков церковные служители "не жалели", прибавляли годы...
Вот и сижу, как у разбитого корыта: родители у предка есть, а его самого до 1780 нет. Но. если брать этот год, то женился он аж трижды!
И всё это на фоне отсутствия источников. Нет по нашему уезду в Национальном архиве Республики Татарстан ревизских сказок за 1780, 1795 и даже 1811 годы. То же касается и метрических книг и исповедных ведомостей - до 1792 года (1746, 1747, 1780, 1781 годы - не в счет).
Куда идти дальше, пока не пойму. Заранее благодарю за помощь! ---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
poterКазань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
17 мая 2018 14:09 poter написал: [q] есть Михайло Семенов Потеряхин (39 лет, 1723 г.р.) и его жена Аксинья Федорова (38 лет, 1724 г.р.), их сыну Никите 12 лет (1750 г.р.).[/q]
Возможно ли такое, что было изменение имени, так как, исходя из метрических записей 1780 года, у Марко такой же возраст, как и у Никиты. Да и где мог быть 12 летний ребенок в это время. Крестьяне были монастырские. ---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
17 мая 2018 14:42 poter написал: [q] Возможно ли такое, что было изменение имени,[/q]
Про изменение имени не знаю, а вот ошибка писаря в написании имени вполне возможна. Иногда в конце книги приводился список ошибок... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Letto
Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 986
| Наверх ##
17 мая 2018 15:53 17 мая 2018 16:12 poterpoter написал: [q] [/q]
Доброго вечера! У меня был похожий тупик.... мой прапрапрадедушка по мк умер в 1906 году в возрате 91 года посчитала - получается родился в 1815, прибавила с учетом ошибок в возрасте 15 лет на вскидку и давай опять шерстить мк о его рождении, сдалась.... сестры есть, братья есть, а он как из воздуха появился. Но через некоторое время нашла (оказывается я мало прибавила надо было все 20 лет прибавлять) сведения о незаконнорожденном у родной сестры, как я считала прямого предка и мой потенциальный прямой предок оказался дядей моего прямого предка и соответственно крестным. На форуме мне дали пояснения что незаконорожденный чаще всего получал отчество крестного отца. Священики моего региона поиска обозначали незаконнорожденость, только при рождении. При бракосочетании и смерти данный факт не учитывали... Если в Мк вашего региона поиска также - то тоже можно рассмотреть данный вариант.... как рабочую версию... ( НАДО СКАЗАТЬ , ЧТО В ИСПОВЕДКАХ МОЙ ПРАПРАПРАДЕД УКАЗЫВАЛСЯ КАК СЫН СВОЕГО ДЯДИ и как казус -думала что теперь уже четко дядя моего предка очень ранний мужчинка в 14 лет сообразить сына.... или как вариант списывала на ошибки в росписях.... ) ---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
| | |
poterКазань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
17 мая 2018 16:12 Letto написал: [q] На форуме мне дали пояснения что незаконорожденный чаще всего получал отчество крестного отца.[/q]
Но в 3 ревизии предка вообще нет нигде, правда, возможно, временно куда-то переселяли в соседний населенный пункт, принадлежащий монастырю? ---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
| Letto
Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 986
| Наверх ##
17 мая 2018 16:28 poterpoter написал: [q] Но в 3 ревизии предка вообще нет нигде, правда, возможно, временно куда-то переселяли в соседний населенный пункт, принадлежащий монастырю?
[/q]
Мог быть действительно в отлучке, но указали бы причину отсутствия если жил в семье...( это я так предполагаяю).... Мог жить своим двором..... Попробуйте poter написал: [q] Вот и сижу, как у разбитого корыта: родители у предка есть, а его самого до 1780 нет. Но. если брать этот год, то женился он аж трижды![/q]
Кто был поручителем у трех потенциальных предков на венчании.... как правило ( но не факт, если сирота) кто либо был из родственников.... почитайте внимательно, если они разные, своего определите быстро........ И внимательно посмотрите восприемников( крестных) при рождении, там тоже чаще всего близкая и дальняя родня......( дедушки, бабушки, дяди и тети).... ---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
17 мая 2018 17:13 poter написал: [q] Возможно ли такое, что было изменение имени, так как, исходя из метрических записей 1780 года, у Марко такой же возраст, как и у Никиты. [/q]
А Никита фигурирует в более поздних документах или только в ревизии 1763? С большой долей вероятности это может быть один персонаж. Для ревизий 18 века равно характерны как описки, так и пропуски людей - и сознательные, и случайные. poter написал: [q] Марко должно быть либо 12, либо 24 года, но его в ней нет нигде. [/q]
Проверьте приемышей в других семьях. poter написал: [q] о разница у Марко образовалась в 12 лет.[/q]
Нормально для документов 18 века, тем более, что источники разнородные - в одних случаях ревизские сказки. в других - исповедки. poter написал: [q] если брать этот год, то женился он аж трижды![/q]
Не то чтобы повседевная ситуация, но вполне распространенная. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
