Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8976 | Вверх #
17 марта 2018 20:35 17 марта 2018 20:49 Любчинова написал: [q] у Клемена было два сына Еремея - 1678 и 1704 г.р. И старший Еремей др 1714 года был взят в ландмилицию и не указан в переписи 1714 года?[/q]
Ольга, это очень вероятно. Но в этом селе в этот период было не принято давать детям одинаковые имена - и сами имена у всех достаточно редкие. Любчинова написал: [q] Или старший Еремей был не сын Клемена,а младший его брат? И по той же причине (ландмилиция) не включен в перепись 1714 года?
[/q]
Судя по описям РГАДА, у Клемена были братья Степан и Гаврила. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8976 | Вверх #
17 марта 2018 20:40 kflenmrj написал: [q] был на солдатской службе до момента переселения семьи в другой уезд и мог числится по старому месту жительства. Младший Еремей , родился в 1704 году и умер до второй ревизии. Старший же , выйдя в отставку , поселился уже по месту переселения [/q]
С прежнего места жительства и службы - а Венюковы служили по Ельцу, они бежали в 1704 году. Если представить, что старшего Еремея взяли в службу до 1704 года, то как он за это время не потерял связь с семьей? Он же лет через сорок должен был вернуться. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8976 | Вверх #
17 марта 2018 20:44 Shtopor написал: [q] Указанию возраста умершего в метрике 1773 года верить не стоит.[/q]
Я и не верю  У меня есть пример где возраст в записи о смерти разнится с реальным на 35 лет! Умер в 86 - и так долгую жизнь прожил, а по метрике 121 году! Shtopor написал: [q] Еремей один в ревизии и в метрике на 99%.[/q]
Мне бы хотелось в это верить, но вопрос двукратной кончины необъясним. Хотя есть предположения - в 1745 году его могли считать умершим на военной службе. А он вернулся, да еще офицером... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8976 | Вверх #
17 марта 2018 20:48 Shtopor написал: [q] проанализировать ревизии 1-4 досконально, каждую и последовательно, охватывающие период 1714-1782 гг. [/q]
Четвертой РС нет, третью жду. Но в любом случае прапорщик в ревизии однодворцев записан не будет, а значит, отчества его я не узнаю. Shtopor написал: [q] неплохо бы посмотреть исповедные за этот период, если сохранились.[/q]
Есть одна за 1740 год, возлагаю на нее большие надежды. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11848 | Вверх #
17 марта 2018 20:50 17 марта 2018 20:53 Atkara-EV, нужны 3 и 4 ревизии. Исповедные до 1773 года тоже нужны, если сохранились. Без них можно только гадать. Ошибка в ревизии есть, но вопрос лишь в ее трактовке. Также надо смотреть пополнительные сказки к 2-3 ревизиям, если таковые есть в РГАДА, там могут быть дополнительные сведения.
Пока писал вы уже ответили. Исповедную 1740 года надо смотреть, если есть. И 3 ревизию тоже несмотря на Ваши сомнения. Потом по результатам можно будет ещё обсудить. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Son of GenerationsДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 830 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 453 | Вверх #
17 марта 2018 21:51 Atkara-EV написал: [q] Хотя есть предположения - в 1745 году его могли считать умершим на военной службе. А он вернулся, да еще офицером...[/q]
Как раз хотел написать об этом. Но Вы опередили ---
Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18143 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9111 | Вверх #
17 марта 2018 23:21 Atkara-EV
и еще один допустимый вариант - в 1773 году мог умереть другой человек, а по ошибке записали Еремея, хотя он умер до 2 ревизии.
Встречала в метриках ошибки, когда путали отца и деда, сына и внука...
В ревизиях встречала, когда в один год детям, у которых умер отец, записали отчество по деду, а в другой год - по отцу, хотя воспитывал детей дядя - брат отца. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
kursha19Долгожитель форума  Рязань Сообщений: 273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 776 | Вверх #
18 марта 2018 16:51 Уважаемые коллеги!
Ситуация следующая.
Нахожу помещичьих крестьян в метрических книгах села Витуши Сапожковского уезда Рязанской губернии за 1850 - 1858 годы.
При этом, тех же крестьян нахожу в ревизских сказках 9-й и 10-й ревизий 1850 и 1858 годов, в селе Старое Бокино, Ряжского уезда, Рязанской губернии.
Помещик - один и тот же Записи о переводе в ревизских сказках нет. Как такое возможно и означает ли это, что было переселение из села Старое Бокино в деревню
Кривушу (приход села Витуша) и почему нет записи в ревизских сказках? | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4451 | Вверх #
18 марта 2018 17:05 kursha19 написал: [q] Нахожу помещичьих крестьян в метрических книгах села Витуши Сапожковского уезда Рязанской губернии за 1850 - 1858 годы.
При этом, тех же крестьян нахожу в ревизских сказках 9-й и 10-й ревизий 1850 и 1858 годов, в селе Старое Бокино, Ряжского уезда, Рязанской губернии.[/q]
Числились в Бокино, жили в Витушах (Кривушах). Почему - вот это как раз вопрос... Вроде в заголовке ревизских сказок составлявший их "обещался", что все изложенное соответствует действительности... Может, наоборот, их должны были перевести в Бокино, помещик распорядился, а процесс переселения затянулся и они продолжали отмечаться рождениями и браками в Витушах? Может, в 8 ревизии записан этот перевод (который в результате не получился) - а обратно переписывать уже и не стали? Но - все это на данный момент - исключительно версии, то, что придумалось возможным объяснением. | | |
kursha19Долгожитель форума Рязань Сообщений: 273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 776 | Вверх #
18 марта 2018 18:07 18 марта 2018 18:08 G_Spasskaya, спасибо огромное за совет, но, дело в том, что искомые крестьяне продолжали числиться в ревизских сказках 8-й ревизии села Старое Бокино 1834 года и, снова, никаких записей о перемещении в РС нет. | | |
|
