Тупики генеалогии 2011-2019

chipoletta написал:

[q]

а что еще известно о Михаиле Онисимовиче кроме факта его смерти: рождение, венчание, упоминание в качестве восприемника или в каких-нибудь списках/переписях?

[/q]

есть только эта запись о смерти и запись о поручителе во время брака:

18 января 1906 год 1-й брак
жених :
казак АМУРСКОГО казачьего войска НИКОЛАЕВСКОГО округа хутора ГРИБСКОГО
ЛЕВ ЕМИЛИАНОВ ПРИДНЯ 22 года 1883г.р?
православного вероисповедания, первым браком,
невеста:
девица ЕВГЕНИЯ 18 лет (1887г.р. ?)
дочь крестьянина ТОМСКОЙ губернии ШИПИДИНСКОЙ волости села УРЕЗА
Сергия Петрова Иванова
православного вероисповедания , первым браком.

Поручители:
по жениху:
казак АМУРСКОГО казачьего войска НИКОЛАЕВСКОГО станичного округа, хутора ГРИБСКОГО МИХАИЛ ОНИСИМОВ КОШЕВОЙ и
крестьянин ТОБОЛЬСКОЙ губернии, ТЮКАЛЕНСКОГО уезда, КОРЮСУКОВСКОЙ волости и села ГУРИЙ ЕГОРОВ ТЕЛЯТНИКОВ;
по невесте:
казаки хутора ГРИБСКОГО СТЕФАН ОНИСИМОВ КОШЕВОЙ
ИВАН ЕМЕЛЬЯНОВ ПРИДНЯ

Предположительно это брак брата жены Ульяны Емелиановны,
Но пока только предположение.
Хутор был образован 1902г. Мк есть 1903г - 1909г.

chipoletta написал:

[q]

Обратите внимание - подчеркнуто имя восприемника Михаил. Отчество по восприемнику?...

[/q]

Да, я как-то этот момент пропустила.

Отчество по восприемнику я встречала в метриках, когда было прямое указание, что ребенок не законнорожденный и отчество дано по восприемнику. Но там так и было написано.

Или приемыш, но тоже так и писалось - приемышь

vk lipetsk написал:

[q]

Есть ещё 2 записи о его жене Ульяне, как восприемницы

[/q]

какая формулировка у записей: казачка вдова Ульяна..., жена казака Михаила Онисимова Ульяна....?

Меня вообще берут сомнения от вида этой страницы...
четыре смерти - четыре ребенка - три причины смерти: две простуды, понос и ... брюшной тиф. При этом удостоверением атамана удостоверяется одна простуда, тиф и понос, вторая простуда не удостоверяется.
Если удостоверение атамана ( я, к сожалению, не сталкивалась с казачьими тонкостями) - это аналог удостоверения полицейского пристава о причинах смерти в сомнительных случаях, то зачем оно тут вообще, что сомнительного в детской смерти от простуды или поноса в те времена?
Потом - брюшной тиф "диагностирован" у годовалого ребенка?
Странная какая-то страница... но представить ситуацию, что дьячок записал все это на каких-то отдельных листочках-черновиках, а потом при переписывании так "накосячил" - тоже слишком.

Насколько можно судить по цвету чернил в записи ро рождении Александра , все подчеркивания сделаны уже когда вносилась дополнительная запись о смерти Михаила Кошевого и о выданном свидетельстве. Если я правильно прочитала это 12.10.40 г.
На мой взгляд подчеркивание и эта запись сделаны в одно время и одними чернилами.

Мне вообще всё здесь кажется очень странным.
1. большой срок между смертью и погребением
2. запись в метрику о рождении внесена, вроде как, на основании записи о смерти явно ребёнка. При этом он(ребенок) записан отцом и запись заверена печатью.

К сожалению в Амурском архиве других документов нет. По крайней мере мне и архив так ответил, и тот у кого просила посмотреть всё что есть о Кошевых в архиве. Но могут оказаться во Владивостоке или ещё где.. Я так поняла архив во время войны много раз перевозили и документы сохранились не полностью и находятся они в разных архивах. Что где есть пока непонятно.

Ещё вопрос.
В семье могло быть что двое детей названы одним именем. Такое часто встречалось.
Правда тогда писалось Михаил меньшой или старшой.

Вот я задаюсь вопросом: могли ли умереть и взрослый и ребенок от тифа, а запись сделали только одну?

Как фиксировались в то время выданные свидетельства и на каком основании они выдавались?
Есть ли вероятность найти что-то об этой записи и выданном свидетельстве в ЗАГСе?

Восприемник мещанин Михаил, которого подчеркнули, вполне мог выступать как свидетель, при выдачи свидетельства, о том как звали отца Александра