Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
akpetrov Ìàëîÿðîñëàâåö Ñîîáùåíèé: 5960 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1414 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 14:49 27 íîÿáðÿ 2017 14:55 akpetrov íàïèñàë: [q] Ïî èìåíàì-îò÷åñòâàì àðõèâ ñìîòðåë?[/q]
ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìîã è íå ïîñìîòðåòü. Âñåãî òî ãîä èñêàëè - êòî èõ çíàåò, êóäà çàãëÿäûâàëè. arcobaleno íàïèñàë: [q] È ïî÷åìó Àíòîí Ìàòâååâè÷ â 1860 ãîäó — êóïåö, à â 1861 — ìåùàíèí?
Çíà÷èò, óñïåë ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå.
Ìîæåò, ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû äàñò çàöåïêó?[/q]
Íà ñàìîì äåëå âîò ýòà ñìåíà ñîñëîâèÿ ìåíÿ òîæå ñìóòèëà. Êóïåö 3é ãèëüäèè - îí êîíå÷íî ñàìûé áëèçêèé ê ìåùàíèíó, íî âñå æå... Âîò ýòî "ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå" - îíî êàê òîãäà îôîðìëÿëîñü? Ïî èäåå è â ãèëüäèéíûõ äîêóìåíòàõ äîëæåí áûòü ñëåä î âûáûòèè? Íèêîãäà íå äåëàë çàïðîñîâ ê ôîíäàì ìåùàíñêîé óïðàâû è ïîäîáíûì - ìîæåòå ïîäêèíóòü èäåé è ôîðìóëèðîâîê? Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âñå êðåñòíûå äà ïîðó÷èòåëè èíîãîðîäíèå - ïîõîæå, ÷òî îí è ïðàâäà òîëüêî ïðèáûë. Ïðè ïðèáûòèè âåäü òîæå â ôîíäàõ êóïå÷åñêîé ãèëüäèè ÷òî-òî äîëæíî áûëî îñòàòüñÿ? âîò ÷òî è êàê? | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:15 akpetrov
Íàöèîíàëüíûé àðõèâ Ðåñïóáëèêè Òàòàðñòàí > Ïóòåâîäèòåëü > ×àñòü ïåðâàÿ. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé, îðãàíèçàöèé, ïðåäïðèÿòèé Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ïåðèîäà Âðåìåííîãî Ïðàâèòåëüñòâà > V. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé ãîðîäñêîãî, çåìñêîãî è ñîñëîâíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ >
Êàçàíñêàÿ ãîðîäñêàÿ óïðàâà Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
Ô.98, åä.õð.12720, 1870-1918 ãã.
Ó÷ðåæäåíà ïî Ãîðîäîâîìó ïîëîæåíèþ îò 16 èþëÿ 1870 ã. êàê èñïîëíèòåëüíûé îðãàí ãîðîäñêîé äóìû ïî âîïðîñàì ãîðîäñêîãî õîçÿéñòâà. Óïðàçäíåíà ïîñòàíîâëåíèåì Êàçàíñêîãî Ñîâåòà ðàáî÷èõ, ñîëäàòñêèõ è êðåñòüÿíñêèõ äåïóòàòîâ îò 4 ôåâðàëÿ 1918 ã.
Ïîñòàíîâëåíèÿ è öèðêóëÿðû Êàçàíñêîé ãîðîäñêîé äóìû; æóðíàëû çàñåäàíèé óïðàâû; îêëàäíûå êíèãè ïî ñáîðó ãîñóäàðñòâåííîãî íàëîãà ñ äîìîâëàäåëüöåâ ã. Êàçàíè; ðîñïèñè äîõîäîâ è ðàñõîäîâ ïî ã. Êàçàíè; ðàñêëàäî÷íûå âåäîìîñòè íàëîãîâ ñ íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà è ïåðåïèñêà î âçûñêàíèè íàëîãîâ ñî ñáîðà â äîõîä ãîðîäà ñ îïòîâûõ ñêëàäîâ, âîäî÷íûõ çàâîäîâ, ïèâîâàðîâ è ìåäîâàðîâ, î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâ íà ïðàâî òîðãîâëè è ñîäåðæàíèå ïîñòîÿëûõ äâîðîâ; îò÷åòû î äåÿòåëüíîñòè îáùåñòâåííîãî áàíêà; äåëà î ñîåäèíåíèè ðóññêîãî è òàòàðñêîãî ñèðîòñêèõ ñóäîâ (1871 ã.), îá óñòðîéñòâå ãîñòèíîãî äâîðà, ãàçîâîãî îñâåùåíèÿ, êîííî-æåëåçíîé äîðîãè, ïîñòðîéêå äîìîâ; ñïèñêè êóïöîâ è ìåùàí.
| | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:18 akpetrov
Íàöèîíàëüíûé àðõèâ Ðåñïóáëèêè Òàòàðñòàí > Ïóòåâîäèòåëü > ×àñòü ïåðâàÿ. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé, îðãàíèçàöèé, ïðåäïðèÿòèé Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ïåðèîäà Âðåìåííîãî Ïðàâèòåëüñòâà > V. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé ãîðîäñêîãî, çåìñêîãî è ñîñëîâíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ >
Êóïå÷åñêèå óïðàâû Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
Ó÷ðåæäåíû íà îñíîâàíèè Ãðàìîòû íà ïðàâà è âûãîäû ãîðîäàì Ðîññèéñêîé Èìïåðèè (Æàëîâàííîé ãðàìîòû ãîðîäàì) îò 21 àïðåëÿ 1785 ã. êàê îðãàíû ñàìîóïðàâëåíèÿ êóïå÷åñòâà. Óïðàçäíåíû íà îñíîâàíèè äåêðåòà ÂÖÈÊà è ÑÍÊ îò 10 íîÿáðÿ 1917 ã.
Êàçàíñêàÿ, ô.299, åä.õð.390, 1840-1918 ãã.
×èñòîïîëüñêàÿ, ô.1014, åä.õð.6, 1838-1912 ãã.
Öèðêóëÿðû è ïðèêàçû êàçàíñêîãî ãóáåðíàòîðà; êíèãè ïðèãîâîðîâ êàçàíñêîãî ãîðîäîâîãî êóïå÷åñêîãî ñòàðîñòû; ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè êóïöîâ; ñïèñêè ïî÷åòíûõ êàçàíñêèõ êóïöîâ, êóïöîâ 1, 2 è 3 ãèëüäèè, ïîñåìåéíûå ñïèñêè; äîêóìåíòû î ïðè÷èñëåíèè â êóïå÷åñêîå ñîñëîâèå è èñêëþ÷åíèè èç íåãî, îá èçáðàíèè ÷èñòîïîëüñêîãî êóïå÷åñêîãî ñòàðîñòû è ÷ëåíîâ ñèðîòñêîãî ñóäà; âûïèñêè èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã; ðåâèçñêèå ñêàçêè êóïå÷åñêèõ ñåìåéñòâ; ñïèñêè äåïóòàòîâ è ñëóæàùèõ, èçáðàííûõ îò êàçàíñêîãî ðóññêîãî è òàòàðñêîãî êóïå÷åñòâà; ñâåäåíèÿ î ïîæåðòâîâàíèÿõ, î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâ äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, îá îïåêóíñòâå, î âîèíñêîé ïîâèííîñòè, îá îòêðûòèè ãîñòèíèö è òðàêòèðíûõ çàâåäåíèé; ñïèñêè îïîë÷åíöåâ 1874-1876 ãã.; ñâåäåíèÿ î íàãðàæäåíèè êóïöîâ ìåäàëÿìè è âîçâåäåíèå èõ â ïîòîìñòâåííîå ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî; âðåìåííûå ïðàâèëà î ïîðÿäêå ïëàâàíèÿ ñóäîâ ïî ð. Âîëãå (1879 ã.); äîêóìåíòû îá óñòðîéñòâå êàíàëà è áóõòû íà ð. Êàçàíêå; Óñòàâ Êàçàíñêîãî îáùåñòâà âçàèìíîé ïîìîùè; äîêóìåíòû îá îòêðûòèè Êàçàíñêîãî êîììåð÷åñêîãî ó÷èëèùà, î ïðîåêòå òîðãîâîé øêîëû Êàçàíñêîãî îáùåñòâà ðàñïðîñòðàíåíèÿ îáðàçîâàíèÿ; íàêàç è ïîëîæåíèå âîåííî-ïðîìûøëåííîãî êîìèòåòà; âåäîìîñòè íà âûäà÷ó ïîñîáèé; ñâåäåíèÿ î ïðàçäíîâàíèè 300-ëåòèÿ äîìà Ðîìàíîâûõ.
| | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:19 akpetrov
Íàöèîíàëüíûé àðõèâ Ðåñïóáëèêè Òàòàðñòàí > Ïóòåâîäèòåëü > ×àñòü ïåðâàÿ. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé, îðãàíèçàöèé, ïðåäïðèÿòèé Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ïåðèîäà Âðåìåííîãî Ïðàâèòåëüñòâà > V. Ôîíäû ó÷ðåæäåíèé ãîðîäñêîãî, çåìñêîãî è ñîñëîâíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ >
Ãîðîäñêèå ìåùàíñêèå óïðàâû Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
Ó÷ðåæäåíû íà îñíîâàíèè Ãðàìîòû íà ïðàâà è âûãîäû ãîðîäàì Ðîññèéñêîé Èìïåðèè (Æàëîâàííîé ãðàìîòû ãîðîäàì) îò 21 àïðåëÿ 1785 ã., êàê îðãàíû ñàìîóïðàâëåíèÿ ìåùàí. Óïðàçäíåíû íà îñíîâàíèè äåêðåòà ÂÖÈÊà è ÑÍÊ îò 10 íîÿáðÿ 1917 ã.
Àðñêàÿ, ô.496, åä.õð.30, 1899-1907 ãã.
Êàçàíñêàÿ, ô.570, åä.õð.28, 1858-1916 ãã.
Ìàìàäûøñêàÿ, ô.662, åä.õð.19, 1898-1905 ãã.
Ñâèÿæñêàÿ, ô.659, åä.õð.15, 1893-1904 ãã.
Ñïàññêàÿ, ô.1104, åä.õð.8, 1873-1910 ãã.
Òåòþøñêàÿ, ô.614, åä.õð.18, 1892-1907 ãã.
×èñòîïîëüñêàÿ, ô.1015, åä.õð.198, 1881-1917 ãã.
Öèðêóëÿð Ñåíàòà î ñòîëåòíåé ãîäîâùèíå Îòå÷åñòâåííîé âîéíû 1812 ã.; îò÷åòû ñïàññêîãî ìåùàíñêîãî ñòàðîñòû, Êàçàíñêîé ìåùàíñêîé óïðàâû, Êàçàíñêîé Ìàðèèíñêîé áîãàäåëüíè; êíèãè äîõîäîâ è ðàñõîäîâ; êíèãè îáùåñòâåííûõ ñáîðîâ; îêëàäíûå êíèãè ñáîðîâ îáùåñòâåííûõ ïîâèííîñòåé, î âçèìàíèè íåäîèìîê, î âûäà÷å ïîñîáèé, î âûäà÷å âèäîâ íà æèòåëüñòâî è ïàñïîðòîâ, î ïðè÷èñëåíèè â ìåùàíñêîå ñîñëîâèå; êíèãè îáùåñòâåííûõ ïðèãîâîðîâ ìåùàí, î ñóäèìîñòè ìåùàí, î âûäà÷å ïàòåíòîâ íà òîðãîâëþ òàáà÷íûìè èçäåëèÿìè; èìåííûå è ñåìåéíûå ñïèñêè ìåùàí; âåäîìîñòè î áðàêîñî÷åòàíèè, ñìåðòè è ðîæäåíèè ìåùàí, î âûáîðàõ ìåùàíñêèõ ñòàðîñò è â ãîðîäñêóþ äóìó, î ðàñêîëüíèêàõ è ñòàðîîáðÿäöàõ, î ïðèñîåäèíåíèè ðàñêîëüíèêîâ ê ïðàâîñëàâèþ.
| | |
akpetrovÌàëîÿðîñëàâåö Ñîîáùåíèé: 5960 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1414 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:27 campsis59 íàïèñàë: [q] campsis59[/q]
Ñïàñèáî! Ïîáåæàë ñòðî÷èòü ñëåäóþùèé çàïðîñ ê ÍÀ ÐÒ. Áîþñü, ïðàâäà, îòâå÷àòü ñíîâà áóäóò öåëûé ãîä ( | | |
irina404Ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 59 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:28 Äîáðûé äåíü!
íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ñîñòàâëåíèåì ðîäîâîãî äðåâà ìóæà è âîçíèê òóïèê. Íå çíàþ êàê äàëüøå áûòü: ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ, ïðàäåä ìóæà æèë â Ìîñêâå è ðàáîòàë òàì ïî îäíîé âåðñèè ïîëèöåéñêèì (æàíäàðìîì), ïî äðóãîé ïðèêàç÷èêîì â Åëèñååâñêîì ìàãàçèíå, ïîñëå ðåâîëþöèè ñåìüÿ áåæèò èç Ìîñêâû â äåðåâíþ Ôåäîðîâî Êîð÷åâñêîãî óåçäà Òóëüñêîé ãóáåðíèè è òàì îáîñíîâûâàåòñÿ. Íå ïîíÿòíî ïî÷åìó âûáîð ïàë èìåííî íà ýòó ìàëåíüêóþ äåðåâóøêó. Ðîäñòâåííèêè íå ïîìíÿò îòêóäà áûëà ðîäîì ñåìüÿ ïðàäåäà. Ïðè ïðîñìîòðå ìåòðè÷åñêèõ êíèã ýòîé äåðåâíè, âûÿñíèëîñü, ÷òî âñå êðåñòüÿíå çàïèñûâàëèñü áåç ôàìèëèé (íà÷àëî 20 âåêà). Ïðîñëåäèòü ñîñòàâ ñåìüè ïî êíèãàì íåâîçìîæíî, â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì íåêîòîðûõ êíèã, îñîáåííî âàæíîé - â ãîä ðîæäåíèÿ ïðàäåäà 1886.  ñåìüå ïðàäåäà ÷èñëèñü 8 äåòåé, íî ñîãëàñíî ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå çà 1940 ãîä, â Ôåäîðîâî ïðîæèâàë òîëüêî ïðàäåä è åãî áðàò.
 ñâÿçè ñ ýòèì , íå ïîäñêàæèòå, ìîæåò åñòü ñïèñêè ïîëèöåéñêèõ èëè ïðèêàç÷èêîâ Åëèñååâñêîãî ìàãàçèíà â Ìîñêâå? È âîçìîæíî ëè êàê-òî åùå ïîëó÷èòü ñâåäåíèÿ îá îòöå ïðàäåäà (åñëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè íå ñîõðàíèëèñü), à ñåìüÿ âñå-òàêè áûëà ðîäîì èç Ôåäîðîâî. Áëàãîäàðíà çà ëþáóþ ïîìîùü ---
Èùó... Àêñåíîâû (ñ. Íîâîòóëêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà, Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè), Íîñêîâû (ä. Øèðîêîå, Ðîãà÷åâñêîãî óåçäà, Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè)
| | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 15:47 irina404
â ÃÀÐÔ å åñòü ôîíä Îñîáîãî êîðïóñà æàíäàðìîâ
ëèáî â Ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ-ñïèñêè Ïîëèöåéñêîãî óïðàâëåíèÿ | | |
Elena_Emeljyanova Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2017 16:35 gegrby73 íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîèñê íè÷åãî íå äàë. À ïåðåñåëÿëèñü îíè ïî ñîáñòâåííîé âîëå, ò. å. ðåïðåññèÿì íå ïîäâåðãàëèñü. Ñïàñèáî çà ó÷àñòèå. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèíûõ Òàìáîâñêîé ãóá. è Ñèáèðè, î Ïè(å)øêîâûõ è Ñìîëüÿíèíîâûõ Òàìáîâñêîé ãóá., î Ôðîëîâûõ Òàìáîâñêîé è Îðåíáóðãñêîé ãóá.
____________
Äíåâíèê
òåìà Íèæíÿÿ Ìîñîëîâêà | | |
| Íîâè÷îê_ÿ
Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 181
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2017 16:43 Ïðàïðàïðàïðàäåä 1801 ã.ð. â ðåâèçèè 1811 ã. çíà÷èòñÿ êàê ïðèåìíûé ñûí êðåñòüÿíèíà, æèâóùåãî â ñåìüå ñâîåãî òåñòÿ (îò êîòîðîãî ïðàïðàïðàïðàäåä è ïîëó÷èë çàòåì ôàìèëèþ). Ìåòðèêè è èñïîâåäêè çà ýòîò ïåðèîä íåäîñòóïíû. Åñëè êðåïîñòíîé â âîò÷èíå ìîèõ ïîìåùèêîâ â ïðîìåæóòêå ìåæäó ðåâèçèÿìè 1795 è 1811 ãã. óìèðàë, òî åãî äåòè çàïèñûâàëèñü êàê ÷ëåíû òîé ñåìüè, â êîòîðîé ðîäèëèñü - ñ óêàçàíèåì, êóäà ïåðåâåäåíû.  ìîåì æå ñëó÷àå íèêàêîé èíôîðìàöèè íåò, çàòî â ðåâèçèè 1811 ã. óïîìèíàåòñÿ äâîðîâûé ÷åëîâåê Èâàí Àëåêñååâ, îòäàííûé â ðåêðóòû â 1804 ã. Îò÷åñòâî ïðàïðàïðàïðàäåäà - Èâàíîâè÷, ïî âîçðàñòó â ñûíîâüÿ îí åìó ïîäõîäèò, à áðàêîâ âíå ïîìåùè÷üåé âîò÷èíû (1 ñåëî è 2 äåðåâíè) òîãäà íå äîïóñêàëîñü. Ó âñåõ îñòàëüíûõ Èâàíîâ ëèáî íå ïîäõîäèò âîçðàñò, ëèáî óêàçàíû äåòè. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ïðàïðàïðàïðàäåä - ñûí òîãî ñàìîãî äâîðîâîãî? È ïîíÿë ëè êòî-íèáóäü âûøåíàïèñàííîå äî êîíöà?  | | |
| chipoletta
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2017 17:35 2 äåêàáðÿ 2017 17:36 Íîâè÷îê_ÿ íàïèñàë: [q] Êàê âû ñ÷èòàåòå, ïðàïðàïðàïðàäåä - ñûí òîãî ñàìîãî äâîðîâîãî? [/q]
ïî÷åìó âû íå äîïóñêàåòå ìûñëè, ÷òî ýòî ïîäêèäûø? áûë ïîäêèíóò âî äâîð, îñòàâëåí ïðîõîäèâøèì ìèìî îáîçîì, íàéäåí â ïîëå è òä è òï?... À Èâàíîâè÷åì îí ìîã ñòàòü ïî êðåñòíîìó îòöó. Èëè âîò÷èíà áûëà íà îòøèáå è íå ñâîè ëþäè òóäà çàáðåñòè íå ìîãëè? | | |
|
