Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Igvard ã. Ñëàâÿíñê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 415 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 20:20 Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå ôîðóì÷àí, âîçìîæíà ëè òàêàÿ Ñàíòà-Áàðáàðà.
Ïîïðîáóþ èçëîæèòü ñîáûòèÿ â õðîíîëîãèè.
1772 è 1776 ãîäû. Ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì ñëîáîæàíèí Àëåêñåé â âîçðàñòå 51 è 56 ëåò çàïèñàí ñ æåíîé Åâäîêèåé. Äåòè íå çàïèñàíû.
1794 ãîä. Ïî èñïîâåäíîé ðîñïèñè ó îòñòàâíîãî âàõìèñòðà Àëåêñåÿ â âîçðàñòå 75 ëåò äðóãàÿ æåíà – Âàññà (51 ãîä), 2 äî÷åðè è ñûí Èâàí 9 ëåò.
Ïî ðåâèçñêîé ñêàçêå 1795 ãîäà (ñ óêàçàíèåì äàííûõ ïðåäûäóùåé ðåâèçèè 1782 ãîäà) ó ãóñàðà Àëåêñåÿ óæå òðåòüÿ æåíà Óëüÿíà, íà 30 ëåò ìîëîæå åãî, êîòîðàÿ óìåðëà â 1789 ãîäó, òðè äî÷åðè è òîò æå ñûí Èâàí. Ñàì Àëåêñåé óìèðàåò â 1795 ãîäó.
 1800 ãîäó ïî èñïîâåäíîé ðîñïèñè Âàññà, êàê âäîâà, çíà÷èòñÿ ñ ñûíîì Èâàíîì 12 ëåò.
Èíòåðåñóåò ñóäüáà èìåííî Èâàíà. Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùåå.
Èâàí ðîæäàåòñÿ â 1785 ãîäó (îòöó 65 ëåò, ìàòåðè 42). Ïðèìåðíî â âîçðàñòå 3õ ëåò åãî è 2õ åãî ñåñòåð îòåö çàáèðàåò îò ìàòåðè è æåíèòñÿ íà ìîëîäîé Óëüÿíå. Ñîâìåñòíûõ äåòåé ñ Óëüÿíîé ó íèõ íåò.  1789 ãîäó Óëüÿíà óìèðàåò è äåòè îñòàþòñÿ ñ îäíèì îòöîì.  1795 ãîäó îòåö óìèðàåò. Ê ýòîìó âðåìåíè äî÷åðè åãî âûõîäÿò çàìóæ, à 10-òè ëåòíèé Èâàí âîçâðàùàåòñÿ ê ñâîåé ìàòåðè Âàññå.
| | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 20:44 Igvard
Ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî âñ¸ áûëî ÷óòü èíà÷å. Ñòàëêèâàëñÿ...
Âûñòðàèâàåòñÿ òàêàÿ êîíñòðóêöèÿ:
Ïåðâàÿ æåíà - Åâäîêèÿ. Óìåðëà ìåæäó 1776 è 1782.
Âòîðàÿ - Óëüÿíà, áûëà çàïèñàíà â 4-þ ðåâèçèþ (1782) è óïîìÿíóòà â ñêàçêå 5-é ðåâèçèè êàê óìåðøàÿ â 1789. Äî÷åðè è Èâàí - å¸ äåòè.
Âàññà - òðåòüÿ æåíà Àëåêñåÿ, èõ âåí÷àíèå ìåæäó 1790 è 1794. Èâàí åé - ïàñûíîê, ïîñëå ñìåðòè îòöà ïî ìàëîëåòñòâó îñòàâøèéñÿ æèòü ñ ìà÷åõîé.
Åñëè íå ïîêàçàíà ïî ðåâèçèè - âåðîÿòíî, èçíà÷àëüíî âîëüíàÿ.
֏!
| | |
Igvardã. Ñëàâÿíñê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 415 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 21:07 5 îêòÿáðÿ 2017 21:26 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Åñëè íå ïîêàçàíà ïî ðåâèçèè - âåðîÿòíî, èçíà÷àëüíî âîëüíàÿ.[/q]
Äâîðÿíêà, íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå? Íà êàêîì îñíîâàíèè åå ìîãëè îñâîáîäèòü? Ïî ÈÐ 1794 îíà çàïèñàíà â ðàçäåëå Âîåííûå è èõ äîìàøíèå | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 21:52 Igvard íàïèñàë: [q] ÈíîêÊåíò íàïèñàë:
[q]
Åñëè íå ïîêàçàíà ïî ðåâèçèè - âåðîÿòíî, èçíà÷àëüíî âîëüíàÿ.
[/q]
Äâîðÿíêà, íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå? Íà êàêîì îñíîâàíèè åå ìîãëè îñâîáîäèòü?
Ïî ÈÐ 1794 îíà çàïèñàíà â ðàçäåëå Âîåííûå è èõ äîìàøíèå[/q]
[q] Îòäàííûå â ðåêðóòû óæå íå ïðèíàäëåæàëè ê ïðåæíåìó ñîñëîâèþ, êàê è æåíà è äåòè, ðîäèâøèåñÿ âî âðåìÿ ïîæèçíåííîé ñëóæáû ðåêðóòà.[/q]
| | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 23:16 7 îêòÿáðÿ 2017 12:15 IgvardÏðîùå âñåãî - ãîñóäàðñòâåííàÿ êðåñòüÿíêà. Äàæå âûõîäÿ çàìóæ, îíè íå óòðà÷èâàëè ëè÷íî-ñâîáîäíîãî ñîñòîÿíèÿ (ñèòóàöèÿ, õîðîøî ìíå çíàêîìàÿ ïî Âÿòñêîé ãóáåðíèè, ãäå äâîðÿí è, ñîîòâåòñòâåííî, êðåïîñòíûõ ïî÷òè íå áûëî è òàêèå "íåðàâíûå" áðàêè áûëè îáû÷íûì äåëîì). Ìîãëà ïðîõîäèòü ïî äðóãîé ñêàçêå. Òåì áîëåå, ÷òî æåíùèíû â ïîäóøíûé îêëàä íå ïîëàãàëèñü è èõ ó÷¸ò áûë "íåñêîëüêî áîëåå ïðèáëèçèòåëüíûì"... À ïî èñïîâåäíîé âåäîìîñòè, ãäå äëÿ æåíùèí èñõîäíî ôèêñèðîâàëàñü íå ñîñëîâíàÿ, à, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñåìåéíàÿ ïðèâÿçêà - åñòåñòâåííî, â ÷èñëå "èõ äîìàøíèõ", ïîñêîëüêó Àëåêñåé - òî÷íî "âîåííûé", îòñòàâíîé âàõìèñòð. Ýòèì-òî è ïîëåçíî ñîïîñòàâëåíèå áëèçêèõ ïî âðåìåíè ðåâèçîê è èñïîâåäîê - ïåðâûå ôèêñèðîâàëè "îôèöèàëüíóþ" (êòî ó êîãî "÷èñëèòñÿ"), à âòîðûå - ðåàëüíóþ ñåìåéíóþ (êòî ñ êåì æèâ¸ò) êàðòèíó... Ñàìûé îáû÷íûé ïðèìåð: ó êóïöà óìèðàåò åäèíñòâåííûé ñûí. Ñíîõà ñ ðåá¸íêîì âûõîäèò çàìóæ ïîâòîðíî "â äðóãóþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó" - çà ìåùàíèíà, ãîñóäàðñòâåííîãî êðåñòüÿíèíà, îòñòàâíîãî ñîëäàòà (îñîáåííî ýòî àêòóàëüíî â íà÷àëå XIX âåêà, êîãäà â 6-þ ðåâèçèþ æåíùèí íå ïåðåïèñûâàëè è îáðàçîâàëñÿ "ðàçðûâ", íå ïîçâîëÿþùèé èõ ïðîñëåäèòü ïîñëåäîâàòåëüíî).  ðåçóëüòàòå âíóê â èñïîâåäêàõ ïèøåòñÿ ñ ìàòåðüþ ó å¸ íîâîãî ìóæà - íî ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì ïðîäîëæàåò ÷èñëèòüñÿ â êóïå÷åñêîé ñåìüå äåäà! À ó ìàòåðè, â ñåìüå îò÷èìà, åãî è áëèçêî íåò. Êîãäà ïåðâûé ðàç ñòîëêíóëñÿ - áàøêó ñëîìàë... Ìíå òóò íå òàê äàâíî ïîâåçëî îòêîïàòü â Ìîñêâå òîì èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé Òàìáîâñêîãî (!) óåçäà çà 1740: https://forum.vgd.ru/post/2175/3151/p2447448.htm#pp2447448Ñîõðàííîñòü ðåâèçèé ïî Òàìáîâó, ÷òî â ÐÃÀÄÀ, ÷òî â ÃÀÒÎ, áëèçêà ê èäåàëüíîé, êàçàëîñü áû, ó âñåõ âñÿ èíôîðìàöèÿ óæå áûëà. Íî ñðàâíåíèå ðåâèçèé ñ èñïîâåäêàìè ìíîãèì ôîðóì÷àíàì äàëî, êàê îêàçàëîñü, òàêîå êîëè÷åñòâî íîâîé "èíôîðìàöèè ê ðàçìûøëåíèþ"!.. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2017 11:17 6 îêòÿáðÿ 2017 11:19 Igvard íàïèñàë: [q] Ïî ÈÐ 1794 îíà çàïèñàíà â ðàçäåëå Âîåííûå è èõ äîìàøíèå
[/q]
 èñïîâåäêàõ â ñåìüå âîåííîãî ìîãëè çàïèñàòü è æèâóùèõ â åãî äîìå êâàðòèðàíòîâ èëè ïðèñëóãó, âñòðå÷àëà òàêîå, õîòÿ è íå âñåãäà. Âäîâà ñ äåòüìè âïîëíå ìîãëà ïîéòè â óñëóæåíèå ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2017 12:34 6 îêòÿáðÿ 2017 13:27 Igvard
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ ÈíîêÊåíò, Óëüÿíà - âòîðàÿ æåíà è ìàòü Èâàíà, Âàññà - òðåòüÿ.
 ïÿòîé ðåâèçèè ïîèùèòå Âàññó â äðóãèõ ñåìüÿõ ýòîé ñëîáîäû - ïîñëå ñìåðòè ìóæà îíà ìîãëà âåðíóòüñÿ ê äåòÿì îò ïåðâîãî áðàêà, íàïðèìåð. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Igvardã. Ñëàâÿíñê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 415 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2017 13:00 ÈíîêÊåíò, Atkara-EV, Ëþá÷èíîâà, ñïàñèáî çà ïîìîùü! | | |
| aroud
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 221
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 101
| Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2017 22:42 Ñíîâà îáðàùàþñü â ýòó òåìó. Äîáðûé âå÷åð!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åñòü ëè âîçìîæíîñòü, è åñëè äà, òî êàê óçíàòü äàííûå ìåñò ðîæäåíèÿ ïðåäêîâ, åñëè èçâåñòíû èõ ÔÈÎ, â ò. ÷. äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ, äàòû ðîæäåíèÿ, ïîñëåäíèé àäðåñ ïðîæèâàíèÿ è ãîðîä, ãäå óìåðëè.
Ñ óâàæåíèåì,
Àðèíà
ps. íà çàïðîñ â àðõèâ ÇÀÃÑà íå îòâåòèëè ìíå âîîáùå. | | |
ygv Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13374 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10592 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2017 22:54 12 îêòÿáðÿ 2017 22:57 aroud íàïèñàë: [q] íà çàïðîñ â àðõèâ ÇÀÃÑà íå îòâåòèëè ìíå âîîáùå.[/q]
Òîëüêî â àêòîâûõ çàïèñÿõ, äà è òî íå âî âñå ïåðèîäû îòìå÷àëè äàííûé ôàêò. Ïîâòîðíî çàïðîñèòå â ÇÀÃÑå íà êàæäîãî ÷åëîâåêà îòäåëüíî ÑÏÐÀÂÊÓ ô.34 ñ äîïîëíèòåëüíûìè ñâåäåíèÿìè èç àêòîâîé çàïèñè î ñìåðòè. Èãíîðèðóåò ÇÀÃÑ-ïèøèòå â Àäìèíèñòðàöèþ, â Óïðàâëåíèå þñòèöèèè è ò.ä. ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
|
