Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
3 октября 2017 21:01 3 октября 2017 21:05 Alexei Karpov написал: [q] 6 лет ему на момент предыдущей ревизии 1834 г. т.е. он 1828 г.р.,
а в 1848 - рекрут (20 лет).
[/q]
Atkara-EV написал: [q] А что, жена Федора и старшая дочь в РС 1850 года не указаны?
Вообще, дети, рожденные во время военной службы отца, числились по военному ведомству.[/q]
В 1850 году Федор - рекрут, его жена - солдатка, и дети, рожденные во время его военной службы - солдатские дети. Т.е. на момент ревизии 1850 года солдатка и солдатские дети указывались в ревизии по отставным солдатам, солдаткам и солдатским детям. А в крестьянской ревизии указывали только детей, рожденных до призыва отца в рекруты. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
3 октября 2017 22:42 Alexei Karpov
У меня такое встречалось.
Однозначно нагуляла, увы.
Поскольку это "ея" дети. Что было бы категорически невозможно, если бы по документам (в данном случае, по метрике) "проходил" отец.
Записать "на мать" ребёнка, у которого известен отец - для реалий Российской Империи той эпохи нечто невероятное.
Была бы либо "Фёдора Иванова дочь", либо - в самом крайнем случае - "Ивана Федотова внука". Но "ея"!.. | | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 339 | Наверх ##
4 октября 2017 10:35 Коллеги, спасибо за Ваши мнения. Склоняюсь к мысли, что старшая дочь, вероятно, законная т.к. родилась за год до его набора в рекруты, а вот младшая - увы  ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
Igvard г. Славянск Сообщений: 372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
5 октября 2017 20:20 Хотелось бы узнать мнение форумчан, возможна ли такая Санта-Барбара.
Попробую изложить события в хронологии.
1772 и 1776 годы. По исповедным росписям слобожанин Алексей в возрасте 51 и 56 лет записан с женой Евдокией. Дети не записаны.
1794 год. По исповедной росписи у отставного вахмистра Алексея в возрасте 75 лет другая жена – Васса (51 год), 2 дочери и сын Иван 9 лет.
По ревизской сказке 1795 года (с указанием данных предыдущей ревизии 1782 года) у гусара Алексея уже третья жена Ульяна, на 30 лет моложе его, которая умерла в 1789 году, три дочери и тот же сын Иван. Сам Алексей умирает в 1795 году.
В 1800 году по исповедной росписи Васса, как вдова, значится с сыном Иваном 12 лет.
Интересует судьба именно Ивана. Получается следующее.
Иван рождается в 1785 году (отцу 65 лет, матери 42). Примерно в возрасте 3х лет его и 2х его сестер отец забирает от матери и женится на молодой Ульяне. Совместных детей с Ульяной у них нет. В 1789 году Ульяна умирает и дети остаются с одним отцом. В 1795 году отец умирает. К этому времени дочери его выходят замуж, а 10-ти летний Иван возвращается к своей матери Вассе.
---
Ищу Гулько и Человьян из Славянска, Покойных из Алексеевки Змеевского уезда Харьк. губ., Емельяновых в Белгороде. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
5 октября 2017 20:44 Igvard
Практически уверен, что всё было чуть иначе. Сталкивался...
Выстраивается такая конструкция:
Первая жена - Евдокия. Умерла между 1776 и 1782.
Вторая - Ульяна, была записана в 4-ю ревизию (1782) и упомянута в сказке 5-й ревизии как умершая в 1789. Дочери и Иван - её дети.
Васса - третья жена Алексея, их венчание между 1790 и 1794. Иван ей - пасынок, после смерти отца по малолетству оставшийся жить с мачехой.
Если не показана по ревизии - вероятно, изначально вольная.
Удачи!
| | |
Igvardг. Славянск Сообщений: 372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
5 октября 2017 21:07 5 октября 2017 21:26 ИнокКент написал: [q] Если не показана по ревизии - вероятно, изначально вольная.[/q]
Дворянка, на государственной службе? На каком основании ее могли освободить? По ИР 1794 она записана в разделе Военные и их домашние ---
Ищу Гулько и Человьян из Славянска, Покойных из Алексеевки Змеевского уезда Харьк. губ., Емельяновых в Белгороде. | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
5 октября 2017 21:52 Igvard написал: [q] ИнокКент написал:
[q]
Если не показана по ревизии - вероятно, изначально вольная.
[/q]
Дворянка, на государственной службе? На каком основании ее могли освободить?
По ИР 1794 она записана в разделе Военные и их домашние[/q]
[q] Отданные в рекруты уже не принадлежали к прежнему сословию, как и жена и дети, родившиеся во время пожизненной службы рекрута.[/q]
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
5 октября 2017 23:16 7 октября 2017 12:15 IgvardПроще всего - государственная крестьянка. Даже выходя замуж, они не утрачивали лично-свободного состояния (ситуация, хорошо мне знакомая по Вятской губернии, где дворян и, соответственно, крепостных почти не было и такие "неравные" браки были обычным делом). Могла проходить по другой сказке. Тем более, что женщины в подушный оклад не полагались и их учёт был "несколько более приблизительным"... А по исповедной ведомости, где для женщин исходно фиксировалась не сословная, а, в первую очередь, семейная привязка - естественно, в числе "их домашних", поскольку Алексей - точно "военный", отставной вахмистр. Этим-то и полезно сопоставление близких по времени ревизок и исповедок - первые фиксировали "официальную" (кто у кого "числится"), а вторые - реальную семейную (кто с кем живёт) картину... Самый обычный пример: у купца умирает единственный сын. Сноха с ребёнком выходит замуж повторно "в другую ревизскую сказку" - за мещанина, государственного крестьянина, отставного солдата (особенно это актуально в начале XIX века, когда в 6-ю ревизию женщин не переписывали и образовался "разрыв", не позволяющий их проследить последовательно). В результате внук в исповедках пишется с матерью у её нового мужа - но по ревизским сказкам продолжает числиться в купеческой семье деда! А у матери, в семье отчима, его и близко нет. Когда первый раз столкнулся - башку сломал... Мне тут не так давно повезло откопать в Москве том исповедных ведомостей Тамбовского (!) уезда за 1740: https://forum.vgd.ru/post/2175/3151/p2447448.htm#pp2447448Сохранность ревизий по Тамбову, что в РГАДА, что в ГАТО, близка к идеальной, казалось бы, у всех вся информация уже была. Но сравнение ревизий с исповедками многим форумчанам дало, как оказалось, такое количество новой "информации к размышлению"!.. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
6 октября 2017 11:17 6 октября 2017 11:19 Igvard написал: [q] По ИР 1794 она записана в разделе Военные и их домашние
[/q]
В исповедках в семье военного могли записать и живущих в его доме квартирантов или прислугу, встречала такое, хотя и не всегда. Вдова с детьми вполне могла пойти в услужение ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
6 октября 2017 12:34 6 октября 2017 13:27 Igvard
Полностью согласна с ИнокКент, Ульяна - вторая жена и мать Ивана, Васса - третья.
В пятой ревизии поищите Вассу в других семьях этой слободы - после смерти мужа она могла вернуться к детям от первого брака, например. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
