Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lemasov написал:

[q]
Как могло получиться, что брат в своих документах имел сведения о дате рождения сестры?
Мне предложили вариант, что тот, кто пошел подавать документы просто перепутал
[/q]

А Вы проверили все рождения до Анны? В семье вообще рождался Александр?

Благодарю, sofytim, coika!

sofytim написал:

[q]
не туда глянули, не там галочку поставили, не так прочли - и все
[/q]

Согласен, не один раз встречал такое.
sofytim написал:

[q]
А еще предположу, что когда вы найдете запись об Александре - там будет пометка о выдаче свидетельства тем же 1939-м годом, что у Анны...
[/q]

sofytim написал:

[q]
вариант репрессий: это одна из самых частых причин "умолчания" о родственниках.
[/q]

Да эти моменты приходили мне на ум.

coika написал:

[q]
А Вы проверили все рождения до Анны? В семье вообще рождался Александр?
[/q]

Проверка этого теперь задача на недалёкое будущее.
Я, когда у родственников обнаружилось св-во о смерти Александра Исаевича с записью места и даты рождения, получил возможность ограничить круг поисков из числа близкорасположенных деревень, в которых проживали люди с фамилией Тейдер, совершенно неожиданно были найдены дальние родственники и получена информация о предках от одного исследователя Н. Теперь выходит, что надо не только перепроверять дату, но ещё и место рождения...

Уважаемые коллеги!
Ранее обращался к вам с вопросом поиска корней моего прапрадеда Степана Михайловича Мухина. О чем писал ранее.

"Речь идёт о Калязинском уезде Тверской губернии д.Собачкино приход Христорождественской церкви г.Калязина. Есть прапрадед Степан Михайлович Мухин о дате рождения неизвестно, но известно точно, что по первому браку в 1877-1878 году родился ребёнок, первый или не первый сказать не могу. До 1872 года сохранность метрик довольно приличная, но о нем, его родственниках и родителях не нашёл ни одного упоминания. Фамилии не писались. Далее по метрикам идёт пробел до 1884 года. За 1885 год самая ранняя имеющаяся запись о рождении у него ребёнка, который умер. Затем 1886 год - пробел. За 1887 год следующий ребёнок от второй жены и далее уже фактически без пробелов. Таким образом, запись о первом и втором браке утеряны, равно как и запись о смерти первой жены. Среди крестных ни одного даже потенциального родственника Степана Михайловича не числится. Изучил исповедные самые поздние за 1860 год и ревизию 1858 года. Деревня маленькая 5-6 дворов, у некоторых записаны фамилии (другие), но даже потенциального отца Михаила нет.
Единственное, что нашел, запись метрическую, что в 1864 году умер той же деревни некий крестьянин Михаил Игнатьев в возрасте 44 лет. С учётом того, что по исповедным 1860 г.и ревизии 1858 г. Михаила Игнатьева и Игната в принципе не было в деревне, понять откуда этот крестьянин взялся пока не получилось. Пробовал искать перебором по фамилии в ревизиях соседних деревень, безуспешно, мало где указывалась фамилия."

С тех пор провел обширный мониторинг по соседним приходам на 1860 год на предмет выявления комбинации Степан Михайлов, Михаил Игнатьев и т.п. лиц, которые по возрасту могли быть рассмотрены в качестве рабочих версий. Только в одном приходе с.Постельникова встретил такое семейство:

Вотчины Г-жи Истоминой сельца Сергиевского дворовые:
Михаил Игнатьев 36 лет
Жена его Варвара Андреева 33
Дети их:
Александра 7
Стефан 2

Сельцо Сергиевское оно же Красное оно же Мелехово находится недалеко от Собачкино немного выше по течению Волги. Также как писал ранее имеется запись из метрической книги Христорождественской церкви г.Калязина за 1864 год о смерти крестьянина д.Собачкина Михаила Игнатьева 44 лет.
Просмотрел также метрики 1851-1859 г.г. по приходу с.Постельникова, где числился данный дворовый человек, но записей о рождении Александры и Стефана не нашел. Эпизодически дворовый человек Михаил Игнатьев упоминался как восприемник.
Посмотрел по ревизиям это семейство. Родом Михаил Игнатьев из крестьян д.Поповки, которая упразднилась к последней 10-ой ревизии, вблизи с.Постельниково. Его в 1857 году перевели в разряд дворовых из д.Поповки в д.Игнатово. В 1860 году он же в разряде дворовых записан в д.Сергиевке при той же помещице. Далее 1861 год – отмена крепостного права! В принципе с учетом погрешности возраста несколько факторов совпадает в пользу того, что этот человек может быть предком Степана Михайловича Мухина, тем более у него в исповедных записан сын Стефан 2-х лет.

Уважаемые коллеги, как Вы думаете, можно ли считать, что данное семейство после отмены крепостного права оказалось в другой деревне и глава семьи стал числиться обычным крестьянином д.Собачкино? И есть ли какие-то документы, которые устанавливают судьбу дворовых людей после 1861 года. Спасибо!

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, могут ли где-то, и если да, то где, сохраниться списки завербовавшихся на работы, если известен населённый пункт, род работ, ФИО и примерное время? От 1900 до 1910 года.
С уважением,
Арина

aroud Могут, но это крайне маловероятно. Договоры найма на сезонные с/х работы не встречала за годы работы в архивах никогда. Попадались (в единичных случаях!) договоры со строителями. Остальное только в виде квитанций и счетов за выполненные работы: без списков рабочих и условий. В архивах приволжских городов иногда попадаются договоры с бурлаками или "условия" по доставке грузов с судовладельцами XIX века

Спасибо, Наталья, а мой вербовался на строительство церквей, из Черниговской губернии, Новозыбковского уезда, Великотопальской волости, д. Малый Кривец, ориентировочно в Краснодарский край, но может и не туда... Считается, что пропал без вести, то есть домой не вернулся, но может, просто обзавёлся новой семьёй и остался?
Арина

aroud написал:

[q]
но может, просто обзавёлся новой семьёй и остался?
[/q]

Скорее всего ... Частый случай с "отходниками". Такое и в советское время часто происходило. Но в дореволюционный период для нового брака был необходимо расторгнуть прежний. Сам он этого сделать не мог, а вот супруга могла развестись по причине длительного безвестного отсутствия мужа. Ссылка на дату и указ духовного правления может находиться на полях рядом с записью о венчании. Тогда Вам прямая дорога к фонду духовного правления и консистории в региональном архиве. В Журналах заседаний или указах может найтись нужный Вам документ, в котором могут быть все подробности дела. С конца 19 в. сообщения о разводах публиковались в общеимперском журнале "Церковные ведомости"

Shtopor
Скажите, пожалуйста, а Собачкино кому принадлежало до отмены крепостного права? Может той же Истоминой. Вроде насколько я помню из истории крепостные не очень быстро "отпочковывались" от помещиков в самостоятельно жизнь. И между населенными пунктами одного и того же помещика проще перемещались.
А посмотрите 9 ревизию про этого Михаила Игнатьева. Иногда писали в ревизиях откуда прибыл или куда убыл. Может есть об этом пометки и тогда найдётся место рождения Стефана.
Про документы дворовых людей после 1861 года не могу ничего сказать. Требуются мнения опытных исследователей.

Shtopor

В моей практике было так, что мой предок по 7 и 8 ревизии значился дворовым человеком помещиков Коротневых, 9 ревизия по моему населенному пункту Тихвинского уезда отсутствовала, а в 10-й ревизии и далее он значился уже крестьянином тех же помещиков Коротневых, значит в 9-й не сохранившейся ревизии было указано, в каком именно году он был переведен в крестьяне, при том помещик, насколько я понимаю, наделил его небольшим участком земли - пустошью.

Вам надо знакомиться с ревизскими сказками.

MihailovaI, Ravi2000 спасибо за отклик, коллеги!
Собачкино до реформы Елизаветы была вотчиной Калязина монастыря, потом экономической и казенной деревней. Вчера нашёл с 4 по 10 ревизии по предкам Михаила Игнатьева. Потрясающая история! Начиная с 9 ревизии вглубь каждая ревизия по новому помещику. Раньше не встречал такую чехарду с помещиками. Семейство обычное крестьянское помещичье. За помещиками та же вотчина как и у Истоминой в 3 деревни и крестьян между ними переводят. Никаких завязок на Собачкино не обнаружил. В ревизии 1858 года обозначено лишь, что Михаила Игнатьева перевели в 1857 году в дворовые помещицы. Ну что у него не было земли тоже можно предположить, т.к. отец в рекрутах с 1831 года. Жил с матерью у своего дяди. А у дяди несколько сыновей. Семейство дяди так и осталось в крестьянах по 10 ревизии, а Михаила Игнатьева записали в дворовые.

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)