Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Leontiya написал:

[q]
Свид-во могло быть выдано кому-то из родителей
[/q]

Согласен с таким вариантом, но вопрос то не в этом...
Leontiya, спасибо за попытку помочь.

lemasov написал:

[q]
Согласен с таким вариантом, но вопрос то не в этом...
[/q]

А главные вопросы слишком сложны для однозначных ответов ... Надо искать "фронтально-тотальным методом" по всем доступным источникам в архивах всех уровней(( Больше ничего предложить не могу(( Удачи Вам!

Leontiya написал:

[q]
А главные вопросы слишком сложны для однозначных ответов ...
[/q]

Может неправильно я сформулировал сам вопрос, может так лучше будет:
Как могло получиться, что брат в своих документах имел сведения о дате рождения сестры?
Мне предложили вариант, что тот, кто пошел подавать документы просто перепутал

Но я как-то не могу поверить, что можно перепутать мальчик-девочка и имена Анна-Александр, особенно пол ребёнка(!). Опять же пометка есть, что св-во получил брат Александр. Мог ли он, Александр, намеренно в какое-то время использовать дату рождения сестры в каких-то корыстных целях, например, чтобы не быть призванным в армию? Я, кстати, предполагаю, что наш Александр Исаевич, всё-таки родился раньше 1922 года.

Уважаемые форумчане, прошу вашего совета в дальнейших путях поисков и помощь в разрешении моего тупика. За более чем 12 летнее исследование своей родословной, я практически так ничего и не узнал о своей прабабушке. Моя прабабушка - Балычева Людмила Ивановна. Единственное, что я смог установить - это брак с прадедом, рождение всех их детей, рождение ее брата, где указаны были родители и все. В рабочей (трудовой) карточке и трудовом списке Днепровского металлургического завода им. Дзержинского г. Днепродзержинска Днепропетровской области (тогда с. Каменское/г. Каменской) указано дата рождения: 27.03.1909, место рождения (прописка) с. Каменское (т.е. Днепродзержинск), а основанием служила метрическая выпись, в 1925 году прибыла из Днепропетровска, где училась - так указано. Работала на заводе ученицей, затем бухгалтером-счетоводом и счетоводом отдела кадров. В 1930 году она и мой прадед Исаак - инженер завода - вступили в законный брак. Фамилию прабабушка не меняла. В этом же году у них родился и умер сын Александр. В 1931 году родился мой дед Михаил, но...у нас есть его повторное свидетельство о рождении от 1955 года, выд. Днепродзержинским ЗАГС, но оказалось сама запись о его рождении в книгах ЗАГС отсутствует. Если честно, я уже в свое время так достал работников Днепродзержинского ЗАГС со своим недоверием об отсутствии записи о рождении деда, что они прислали мне ксерокс из описи учтенных книг и актовых записей Днепродзержинского ЗАГС о рождении, браке, смерти и разводе за 30-е годы, где действительно даже такого номера актовой записи не было и близко, которая была указана в свидетельстве о рождении деда.....В 1938 году, уже в Керчи, у них родился еще один сын Виктор, и в его свидетельстве о рождении и в актовой записи о рождении прабабушка была уже указана как Равикович и в 1940 году, при рождении сына Григория тоже была указана, как Равикович. Я не думаю, что прадед и она повторно заключали брак, чтобы поменять фамилию и в первичную актовую запись о браке они изменение тоже не вносили....Мой прадед Исаак был известным в СССР специалистом в области черной металлургии, так сказать "нижнетагильская" и "керченская" номенклатура, поэтому прабабушка никогда и нигде не работала, пенсию не получала. В актовой записи о ее смерти от 1973 года в графе дата и место рождения указано: 1909, Днепропетровск. В метрических книгах с. Каменское (Днепродзержинска) с 1903 по 1920 гг. запись о рождении прабабушки отсутствовала. Тоже самое и по Днепропетровску. В 1921 году, в Днепродзержинске, родился ее родной брат Юрий, а рождение его было зарегистрировано 2 раза - и в 1921 и почему-то в 1922 году (листы 1-2 и 5-6). В обеих актовых записях указано место жительства родителей: д. Хотетово (г. Болхов), Болховский уезд, Орловская губерния и судя по данным в а/з у родителей прабабушки было 4 детей и в живых осталось 2-е - это точно, т.к. больше никого из братьев и сестер мы не знаем. Занятие родителей указано, как военнослужащие, а когда умер отец прабабушки Иван Артемьевич в 1922 году в Днепродзержинске (лист 3 и 4), указано, что он был учителем. Мать прабабушки Люси - Варвара Ильинична умерла в 1930 году там же и родной брат Юрий воспитывался с прабабушкой и мои прадедом. Юра погиб в 1944 году, место рождения в военных документах было указано не верно - Нижний Тагил. Когда прадед эвакуировался с Камыш-Бурунским железорудным комбинатом и демонтированным оборудованием Керченского металлургического завода им. Войкова в Нижний Тагил, то в домовой книге этого города за 1950-е были прописаны..... только он сам, его мать и мой дед: прабабушка моя там прописана не была, т.е. и место рождения опять не выявляется. Так ничего я и не узнал о ее родителях, ветка пустая и никак не продвигается вниз. Бабушка моя мне рассказывала, что вроде отец прабабушки был коммунистом, но листы партийной переписи за 1922 год УССР в РГАСПИ не передавала, а партийный архив в Днепропетровске практически не работает и там никто из сотрудников о фондах, описях и делах ничего не знают.
В общем, куда не кинусь - везде тупик....Два раза в год мы приходим к прабабушке на могилу и каждый раз, глядя на ее портрет на памятнике, думаю, когда я о тебе и твоих предках уже все узнаю....

lemasov Попробуйте поискать рождение вашего Александра раньше 1922 года. Что касается даты в позднесоветских документах
lemasov написал:

[q]
Как могло получиться, что брат в своих документах имел сведения о дате рождения сестры?
[/q]

- по моему опыту, ошибки в датах были довольно часто при выдаче советских свидетельств на основании метрических записей: не туда глянули, не там галочку поставили, не так прочли - и все (по семейным документам: 1878 вместо 1873, VII вместо VIII). Предполагаю, что существенного значения для жизни точность даты не имела - поэтому и не заморачивались исправлениями; т.е. значение имело свидетельство, а насколько оно совпадало с МК - не перепроверяли. Ну а дальше ошибка просто повторялась вплоть до даты на памятнике. (А еще предположу, что когда вы найдете запись об Александре - там будет пометка о выдаче свидетельства тем же 1939-м годом, что у Анны...)
Что до Виктора - помимо смерти в детском-юношеском возрасте, рассмотрите вариант репрессий: это одна из самых частых причин "умолчания" о родственниках.

lemasov написал:

[q]
Как могло получиться, что брат в своих документах имел сведения о дате рождения сестры?
Мне предложили вариант, что тот, кто пошел подавать документы просто перепутал
[/q]

А Вы проверили все рождения до Анны? В семье вообще рождался Александр?

Благодарю, sofytim, coika!

sofytim написал:

[q]
не туда глянули, не там галочку поставили, не так прочли - и все
[/q]

Согласен, не один раз встречал такое.
sofytim написал:

[q]
А еще предположу, что когда вы найдете запись об Александре - там будет пометка о выдаче свидетельства тем же 1939-м годом, что у Анны...
[/q]

sofytim написал:

[q]
вариант репрессий: это одна из самых частых причин "умолчания" о родственниках.
[/q]

Да эти моменты приходили мне на ум.

coika написал:

[q]
А Вы проверили все рождения до Анны? В семье вообще рождался Александр?
[/q]

Проверка этого теперь задача на недалёкое будущее.
Я, когда у родственников обнаружилось св-во о смерти Александра Исаевича с записью места и даты рождения, получил возможность ограничить круг поисков из числа близкорасположенных деревень, в которых проживали люди с фамилией Тейдер, совершенно неожиданно были найдены дальние родственники и получена информация о предках от одного исследователя Н. Теперь выходит, что надо не только перепроверять дату, но ещё и место рождения...

Уважаемые коллеги!
Ранее обращался к вам с вопросом поиска корней моего прапрадеда Степана Михайловича Мухина. О чем писал ранее.

"Речь идёт о Калязинском уезде Тверской губернии д.Собачкино приход Христорождественской церкви г.Калязина. Есть прапрадед Степан Михайлович Мухин о дате рождения неизвестно, но известно точно, что по первому браку в 1877-1878 году родился ребёнок, первый или не первый сказать не могу. До 1872 года сохранность метрик довольно приличная, но о нем, его родственниках и родителях не нашёл ни одного упоминания. Фамилии не писались. Далее по метрикам идёт пробел до 1884 года. За 1885 год самая ранняя имеющаяся запись о рождении у него ребёнка, который умер. Затем 1886 год - пробел. За 1887 год следующий ребёнок от второй жены и далее уже фактически без пробелов. Таким образом, запись о первом и втором браке утеряны, равно как и запись о смерти первой жены. Среди крестных ни одного даже потенциального родственника Степана Михайловича не числится. Изучил исповедные самые поздние за 1860 год и ревизию 1858 года. Деревня маленькая 5-6 дворов, у некоторых записаны фамилии (другие), но даже потенциального отца Михаила нет.
Единственное, что нашел, запись метрическую, что в 1864 году умер той же деревни некий крестьянин Михаил Игнатьев в возрасте 44 лет. С учётом того, что по исповедным 1860 г.и ревизии 1858 г. Михаила Игнатьева и Игната в принципе не было в деревне, понять откуда этот крестьянин взялся пока не получилось. Пробовал искать перебором по фамилии в ревизиях соседних деревень, безуспешно, мало где указывалась фамилия."

С тех пор провел обширный мониторинг по соседним приходам на 1860 год на предмет выявления комбинации Степан Михайлов, Михаил Игнатьев и т.п. лиц, которые по возрасту могли быть рассмотрены в качестве рабочих версий. Только в одном приходе с.Постельникова встретил такое семейство:

Вотчины Г-жи Истоминой сельца Сергиевского дворовые:
Михаил Игнатьев 36 лет
Жена его Варвара Андреева 33
Дети их:
Александра 7
Стефан 2

Сельцо Сергиевское оно же Красное оно же Мелехово находится недалеко от Собачкино немного выше по течению Волги. Также как писал ранее имеется запись из метрической книги Христорождественской церкви г.Калязина за 1864 год о смерти крестьянина д.Собачкина Михаила Игнатьева 44 лет.
Просмотрел также метрики 1851-1859 г.г. по приходу с.Постельникова, где числился данный дворовый человек, но записей о рождении Александры и Стефана не нашел. Эпизодически дворовый человек Михаил Игнатьев упоминался как восприемник.
Посмотрел по ревизиям это семейство. Родом Михаил Игнатьев из крестьян д.Поповки, которая упразднилась к последней 10-ой ревизии, вблизи с.Постельниково. Его в 1857 году перевели в разряд дворовых из д.Поповки в д.Игнатово. В 1860 году он же в разряде дворовых записан в д.Сергиевке при той же помещице. Далее 1861 год – отмена крепостного права! В принципе с учетом погрешности возраста несколько факторов совпадает в пользу того, что этот человек может быть предком Степана Михайловича Мухина, тем более у него в исповедных записан сын Стефан 2-х лет.

Уважаемые коллеги, как Вы думаете, можно ли считать, что данное семейство после отмены крепостного права оказалось в другой деревне и глава семьи стал числиться обычным крестьянином д.Собачкино? И есть ли какие-то документы, которые устанавливают судьбу дворовых людей после 1861 года. Спасибо!

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, могут ли где-то, и если да, то где, сохраниться списки завербовавшихся на работы, если известен населённый пункт, род работ, ФИО и примерное время? От 1900 до 1910 года.
С уважением,
Арина

aroud Могут, но это крайне маловероятно. Договоры найма на сезонные с/х работы не встречала за годы работы в архивах никогда. Попадались (в единичных случаях!) договоры со строителями. Остальное только в виде квитанций и счетов за выполненные работы: без списков рабочих и условий. В архивах приволжских городов иногда попадаются договоры с бурлаками или "условия" по доставке грузов с судовладельцами XIX века

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)