Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:00 22 сентября 2017 0:01 Так, ну давайте по порядку: Значит, зовут этого человека Константин, брат у него-Казимир, сестра-Стефания. Это из посемейного списка. Ну точно не православные, правильно? Поляки, верно? Пауза, и никаких документов нет до следующей даты. Далее, в 1900 году умирает их общий отец. В 1903 году, следующий документ: МК, в ней написано, что у Константина родился сын, и тут же, что Константин православного вероисповедания. И отчество у него уже Сiмеонов. Гугл выдаёт, что это еврейское имя. Далее, в половинах документах он идёт как Александрович, в другой половине-Семёнович. Я читал, что после восстания были гонения на поляков, и их принудительно заставляли принимать православную веру. Но почему отчество вообще не похожее, и православным священником записано так? Я вообще теряюсь в догадках.  | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10232 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9046 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:05 Karandash Иван - тоже еврейское имя))
Вариант с двойным или даже тройным КРЕСТИЛЬНЫМ именем отца я Вам уже обозначила. А какое имя употреблялось в быту и какое нравилось детям в качестве отчества, это уже второй вопрос. Вам надо найти запись о крещении отца или Константина - в его записи будут указаны "официальные" имена родителей | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7711 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4350 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:14 Karandash написал: [q] зовут этого человека Константин, брат у него-Казимир, сестра-Стефания. Это из посемейного списка. Ну точно не православные, правильно? Поляки, верно?[/q]
Поляки или нет - не скажу, но явно не православные. Католики, скорее всего. А как записан в метрике о смерти их общий отец? Одно имя у него? Karandash написал: [q] Константин православного вероисповедания. И отчество у него уже Сiмеонов. Гугл выдаёт, что это еврейское имя.[/q]
Ну значит, принял православие. А гугл совсем одурел, уж простите. Симеон - вполне традиционное имя для православных, оно есть в святцах и встречается в метриках довольно часто. Т.е.у евреев оно тоже есть, но речь же не об этом. А вообще надо понять, как звали его отца (причем желательно полное имя, если оно было двойным или тройным) и откуда вообще появился Симеон. Тогда можно будет строить версии, ошибка это или нет. | | |
| DaNi Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
22 сентября 2017 6:35 22 сентября 2017 7:29 Кстати, да, мне тоже интерсено что делать с тем же подтверждением родства? Мне надо получить св-во о смерти на сестру прадеда, в ЗАГСе сказали нести на нее и ее брата св-во о рождении, ну св-в у меня нет, есть справки и копии метрик.
Потом так же надо будет в СПБ на их брата что-то запрашивать, а он тоже по МК Хацкель, а потом Михаилом стал.
Что самое интересное прадед как был Львом в совесткое время, так и в МК записан, а его сестра оказалась Шейной в МК, хотя в советское время звали ее Софья. Вот уж вполне себе еврейское имя Соня, думала я, и не ожидала другого в МК.
В ЗАГСе наверняка сталкивались с подобным, но вот Софья и Шейна тоже не особо-то созвучные. Так же и отчества у них в МК на еврейский лад, и даты рождения другие, но сомнений нет, что это именно о них записи в мк (совпадает год, месяц рождения и родители и информация о них, которая была изначально)
Где-то могут быть документальные подтверждения смены имени? Может в том же ЗАГСе попробовать запросить подобную информацию? Паспорта же выдавали на основании чего-то. | | |
nmash Москва Сообщений: 6477 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3537 | Наверх ##
22 сентября 2017 8:41 22 сентября 2017 8:44 DaNi написал: [q] Где-то могут быть документальные подтверждения смены имени? Может в том же ЗАГСе попробовать запросить подобную информацию? Паспорта же выдавали на основании чего-то. [/q]
G_Spasskaya написал: [q] Так , как это делается сейчас, что человек получает на руки документ, в котором написано, что он, имярек теперь не такой-то, а такой-то - скорее всего не регистрировалось  [/q]
Karandash написал: [q] И через какие официальные документы можно узнать об этом, на тогдашнем уровне или сегодняшнем? [/q]
С 4 марта 1918 г. ЛЮБОЙ гражданин РФ, достигший 18 лет, мог по своему желанию поменять не только имя, но и отчество и фамилию - как это было ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
22 сентября 2017 9:58 DaNi написал: [q] ну св-в у меня нет, есть справки и копии метрик[/q]
Этого достаточно, если документы надлежаще заверены архивом (и имеют перевод, если составлены на другом языке). DaNi написал: [q] В ЗАГСе наверняка сталкивались с подобным[/q]
Возможно, поможет справка о соотношении вариантов имен http://www.ruslang.ru/spravDaNi написал: [q] Где-то могут быть документальные подтверждения смены имени?[/q]
не факт | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1376 | Наверх ##
22 сентября 2017 13:04 G_Spasskaya написал: [q] Ну значит, принял православие.[/q]
Его могли и в православной церкви крестить родители католики. Все равно в 13 лет конфирмация. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
22 сентября 2017 13:33 LeontiyaСпасибо за информацию. Я, так сказать, немного забежал вперёд без метрик, так что в них, может, и правильно G_Spasskaya написал: [q] Поляки или нет - не скажу, но явно не православные. Католики, скорее всего. [/q]
G_Spasskaya, Ну, я оттолкнулся от того, что Казимир-поляк, а так-ну понятно, до революции же национальностей не было... А у меня метрики нет, вся информация из посемейного списка  Отца звали Александр, это из списка и других официальных документов, типа налоговых... Вот и я гадаю с Симеоном этим... nmashЯ не совсем понял, как это ко мне относится, если у меня речь про дореволюционное время, а там совсем другие законы были и конторы, включая то, что совершеннолетие было с 21, а не с 18. OlgaGubko написал: [q] Его могли и в православной церкви крестить родители католики[/q]
OlgaGubko, А это что, разве не проверялось священником, какой веры родители? Как они сказали, так он и записал? Ну т.е. могли родители подумать: ну пусть наш сын православный будет, а не католиком, и пошли его покрестили? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14597 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9105 | Наверх ##
22 сентября 2017 15:06 Karandash написал: [q] А это что, разве не проверялось священником, какой веры родители?[/q]
Крестят не родителей, а ребёнка. Хоть католики, хоть шаманисты -- имеют право окрестить ребёнка своего в православную веру. А вот в обратную сторону движение -- под запретом было. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
22 сентября 2017 15:12 Konstantin Ivanov написал: [q] А вот в обратную сторону движение — под запретом было. [/q]
 Было Но ведь люди просто списками более 100 человек писали заявления, о том, что хотят перейти из православия в другую веру (чаще всего списками обратно в староверчество хотели) --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
