Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
agis*Y-ДНК: R-FT213229  Калининград Сообщений: 641 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10732 | Наверх ##
21 сентября 2017 20:07 21 сентября 2017 20:14 Гео Z
Наверно хватит учить! Люди самостояльные
Дамы ушкки ладошками прикроят. Х тупить, что Дар дарить!
| | |
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:26 Вот у меня сложный вопрос. Где-то на рубеже 20 века у человека меняется отчество. Ну т.е. как меняется, в МК, при рождении сына, отчество одно, а в документах об уплате налогов-другое. Могли ли где-то напутать, или сам человек представился так. Это где-то фиксировалось, могло ли это произойти при принятии другой веры(перекрещивании), или из-за ссоры с отцом, или банальная ошибка? Фамилия-редкая, так что это точно один и тот же человек. Есть даже документы одного года, где под разными отчествами.. Время и место действия~1900-до 1917 г. Минск.  | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10799 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9182 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:31 Karandash А отчество Вы нас не удостоите узнать?)))
У католиков данного региона могло быть и три имени и три отчества, соответственно: выбирай на вкус)) С такой путаницей я уже встречалась не раз ...
А для многих до сих пор является откровением, что Юрий и Георгий, Осип и Иосиф, Богдан и Фёдор - одни и те же имена | | |
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:36 21 сентября 2017 22:39 Конкретно:
было Александров, стал в МК- Сiмеонов, по налоговым документам-Семеновичъ.
Эээ, учитывая всё это, как можно трансформироваться из поляка в иудея? Ну уж потом на русский лад, понятно, Семенович переделали...
А так- ну вообще же не похожи!
И через какие официальные документы можно узнать об этом, на тогдашнем уровне или сегодняшнем? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8254 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11490 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:45 Karandash, а все-таки какое вероисповедание по метрикам? Александры были и у католиков и православных, Семён тот же Шимон. Если это католики поляки, то не ищите подвоха. Как Вам уже написали 2-3 имени обычное дело. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7730 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:47 Karandash написал: [q] Это где-то фиксировалось[/q]
Так , как это делается сейчас, что человек получает на руки документ, в котором написано, что он, имярек теперь не такой-то, а такой-то - скорее всего не регистрировалось  Просто писали одним образом (фамилию или отчество), и вдруг стали писать другим. Чуть позже - незамысловато - в паспорте одну фамилию вычеркивали, другую вписывали. | | |
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:00 22 сентября 2017 0:01 Так, ну давайте по порядку: Значит, зовут этого человека Константин, брат у него-Казимир, сестра-Стефания. Это из посемейного списка. Ну точно не православные, правильно? Поляки, верно? Пауза, и никаких документов нет до следующей даты. Далее, в 1900 году умирает их общий отец. В 1903 году, следующий документ: МК, в ней написано, что у Константина родился сын, и тут же, что Константин православного вероисповедания. И отчество у него уже Сiмеонов. Гугл выдаёт, что это еврейское имя. Далее, в половинах документах он идёт как Александрович, в другой половине-Семёнович. Я читал, что после восстания были гонения на поляков, и их принудительно заставляли принимать православную веру. Но почему отчество вообще не похожее, и православным священником записано так? Я вообще теряюсь в догадках.  | | |
LeontiyaЧастный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10799 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9182 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:05 Karandash Иван - тоже еврейское имя))
Вариант с двойным или даже тройным КРЕСТИЛЬНЫМ именем отца я Вам уже обозначила. А какое имя употреблялось в быту и какое нравилось детям в качестве отчества, это уже второй вопрос. Вам надо найти запись о крещении отца или Константина - в его записи будут указаны "официальные" имена родителей | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7730 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
22 сентября 2017 0:14 Karandash написал: [q] зовут этого человека Константин, брат у него-Казимир, сестра-Стефания. Это из посемейного списка. Ну точно не православные, правильно? Поляки, верно?[/q]
Поляки или нет - не скажу, но явно не православные. Католики, скорее всего. А как записан в метрике о смерти их общий отец? Одно имя у него? Karandash написал: [q] Константин православного вероисповедания. И отчество у него уже Сiмеонов. Гугл выдаёт, что это еврейское имя.[/q]
Ну значит, принял православие. А гугл совсем одурел, уж простите. Симеон - вполне традиционное имя для православных, оно есть в святцах и встречается в метриках довольно часто. Т.е.у евреев оно тоже есть, но речь же не об этом. А вообще надо понять, как звали его отца (причем желательно полное имя, если оно было двойным или тройным) и откуда вообще появился Симеон. Тогда можно будет строить версии, ошибка это или нет. | | |
| DaNi Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
22 сентября 2017 6:35 22 сентября 2017 7:29 Кстати, да, мне тоже интерсено что делать с тем же подтверждением родства? Мне надо получить св-во о смерти на сестру прадеда, в ЗАГСе сказали нести на нее и ее брата св-во о рождении, ну св-в у меня нет, есть справки и копии метрик.
Потом так же надо будет в СПБ на их брата что-то запрашивать, а он тоже по МК Хацкель, а потом Михаилом стал.
Что самое интересное прадед как был Львом в совесткое время, так и в МК записан, а его сестра оказалась Шейной в МК, хотя в советское время звали ее Софья. Вот уж вполне себе еврейское имя Соня, думала я, и не ожидала другого в МК.
В ЗАГСе наверняка сталкивались с подобным, но вот Софья и Шейна тоже не особо-то созвучные. Так же и отчества у них в МК на еврейский лад, и даты рождения другие, но сомнений нет, что это именно о них записи в мк (совпадает год, месяц рождения и родители и информация о них, которая была изначально)
Где-то могут быть документальные подтверждения смены имени? Может в том же ЗАГСе попробовать запросить подобную информацию? Паспорта же выдавали на основании чего-то. | | |
|
