Тупики генеалогии 2011-2019

ИнокКент
Спасибо, что "загрузили" мои вопросы
Яков Чулков умер в 1838 году как мещанин г. Тобольска. Видимо, незадолго до венчания старшей дочери от второго брака он приписался в мещане. Его вдова всю свою оставшуюся жизнь до 1859 года жила в семье этой дочери. А т.к. муж дочери был военный, то в ревизии они не попадали. Младшая дочь от второго брака вышла замуж уже после смерти отца за Тобольского мещанина, но прожила недолго, в ревизии 1850 года её уже нет.

А поручители может и были, но это же 1805 год. В Тобольской епархии в это время что-то "мудрили" с формой метрик. То объединяли их с исповедками (это до 1801 года), то записывали сразу в три столбца на странице крещения, браки и смерти. Поручители ни у кого не записаны. Там места не было на странице, сразу справа от записи о венчании уже столбцы с номерами смертей идут.

А вот при крещении детей восприемники:
губернский секретарь, купеческая дочь
купеческий сын, жена комисариатского поручика
комиссариатский поручик, жена надзирателя уездного училища
и т.д.
Ничего себе - пришлый крестьянин... (скорее всего поручители - соседи или хозяева дома, где он снимал комнату)

Судьбы детей от первого брака, кроме старшей дочери, которая вышла замуж, я пока не отследила.
Т.е. в ревизии 1850 года ни по мещанам, ни по крестьянам его нет смысла искать.
Брачные обыски не видела (судя по путеводителю, они в наличии только с 1819 года)
Указ о причислении в мещане искала, но не нашла. Конечно, я искала удаленно, потому что даже в не столь удаленный от меня Тобольск я не наезжусь, чтоб перерывать там весь фонд казенной палаты.
По мещанам Тобольска я пересмотрела очень много ревизий, какие нашла, когда еще просмотр был бесплатным, но Чулкова нет. Дополнительные ревизии не попадались.
Вот сыном №1 я еще не занималась, хорошо хотя бы по метрикам его отследить. Если он, конечно, венчался. мог и умереть, могли и в рекруты забрать и т.п. Займусь.
А в исповедках 1823 года 16-летний сын №1 в отлучке, не был на исповеди. Где-то на заработках? В 1824 году записан как обычно, без примечаний (там вообще ни у кого никаких примечаний - кто и возраст)

Складывается впечатление, что мой Чулков в 1805 году откуда-то появился в Тобольске, женился и жил до 1838 года. И вся его родня была где-то далеко...

В Тобольском архиве есть Обывательская книга 1806-1809 г. Есть смысл там поискать? И что там может быть, какая информация? И есть списки обывателей Тобольска ранее 1800 года, то там вряд ли будет...

ИнокКент спасибо. А ревизию я, может быть, и смотрела по мещанам (1850 и 1858 года), когда искала по другой фамилии. Была бы его фамилия - обратила бы внимание. Мещан 1834 и 1850 года что есть точно смотрела.
У меня же всё "до кучи" - вся информация о просмотренных делах была на внешнем диске вместе с другой архивной и краеведческой информацией. В декабре диск сдох. Пока восстановить не получается. Я даже не могу проверить по списку какие дела у меня просмотрены. А по Тобольску я очень много разных дел смотрела, в том числе и какие-то обывательские. Но я не помню, что смотрела, за какие годы...
Видимо, теперь придется платить за постраничный просмотр и снова пересматривать все дело.

В Тобольске относительно недалеко, в соседнем приходе, жила вдова Чулкова с дочерью, мещане. Они переселились из Тамбовской губернии. И в ревизии 1850 и 1857 года по мещанам я их находила. Я первоначально искала родственную связь с моими Чулковыми, мне даже из Тамбовского архива ревизию присылали. Но никаких Яковов или Яковлевичей в той ревизии не нашлось
https://forum.vgd.ru/post/1275/43912/p1391369.htm Если только мой Чулков там засветился в ревизии 1795 года, но по логике тогда его братья Яковлевичи должны были остаться...
Но там пол-деревни, похоже, куда-то разъехались... кто в Оренбургскую, кто в Таврическую...

Вот что еще есть по исповедкам. За те годы (с 1806 по 1824), когда я его находила в приходе Богоявленской церкви, он встречается в разных сословиях. У кого жил, там и записали.
1806 - 1812 г. -Тобольские купцы и их дворовые, в одной из семей после дворовых - у них крестьянин.Яков Яковлев Чулков
1813 год - Тобольские купцы, в семье Верхотурского "имянитого гражданина" (почетного гражданина, скорее всего) после дворовых - у него живет крестьянин.Яков Яковлев Чулков (следом идет семья, где он возьмет вторую жену)
1814 год - военные и их домашние, включая дворовых. Семья комиссионера (который где-то засветится восприемником), в этом доме живет Верхотурский мещанин, из чьей семьи взята вторая жена, и здесь же крестьянин Чулков.
1815 - 1816 г. - этот комиссионер записан в доме того самого почетного гражданина из купцов, а далее все, как в 1814 году
1819-1822 г. - военные - семья комиссионера, квартирующего у почетного гражданина, и у них - крестьянин Чулков, записанный после дворовых
1823-1824 г. - Чулковы квартируют у мещанской вдовы

Далее в этом приходе я их не нахожу в исповедках. В 1838 году они уже в приходе Христо-Рождественской церкви (метрики), а вот исповедок с 1820 по 1844 год в этом приходе нет...

Уездный суд, казначейство - почитаю описи, что там может быть...

Надо еще поискать выдал ли он замуж еще одну дочь от первого брака, и если да, то за кого..

Kuzenka
Не знаю законодательства Великого княжества Финляндского, но, возможно, в Финляндии признавались гражданские браки. "Серебряный век", декаданс - могли жить невенчанными.
В книге в Турку записаны как пара, а в русской православной церкви, признававшей только церковные браки, мать считалась "девицей", а ребёнок незаконнорожденным.
Соответственно, и офицер в официальном послужном списке указывается как холостой. А у него уже куча детей...
Тогда "искать дальше" просто некуда.
Точнее, конечно, есть. Но порознь.

ИнокКент, Leontiya, спасибо! Вот у меня тоже сомнения, а был ли официальный брак до рождения ребенка. Ребенок был один, по крайней мере, об остальных ничего не известно.
В РГВИА есть дело 1913 - 1917гг. с прошением о принятии в российское подданство отца Теофилы, просил только за себя (дети так и оставались прусскими подданными) и до революции так и не получил. Об усыновлении тоже в РГВИА смотрела описи, ничего. Остальные фонды проверю.
Прасолов - из мещан.

Leontiya, вот знать бы какие фонды местной православной консистории смотреть. Крестили Владимира в сентябре 1913, значит надо искать позже. Из автобиографии Владимира известно, что после начала войны в 1914 году он с матерью уехал к ее родственникам в Минск, отец присоединился к ним в 1918 году после длительного лечения в госпитале. Никаких документальных подтверждений этим фактам нет.

ИнокКент, а можете хотя бы пару идей по поиску порознь? Про Ивана Прасолова известно о ранениях и наградах в Первую мировую войну. Последние данные из Ялуторовска о болезни и о том, что 4 декабря 1915 г. поступил в лазарет №125 Белого Креста Имени Е.И.В.В.К. Ольги Николаевны: ул. Очаковская , д. 4/6. Фонда этого лазарета не нашла.
Про Теофилу. Метрические книги за год рождения и соседние не сохранились.
В 1924 году семья переезжает в Тверь. Опять же при вступлении в артель инвалидов Прасолов не указывает семейное положение, а в списках с составом артели он проходит как женатый и имеющий одного сына.
Период с сентября 1913 по 1924 год - белое пятно.

Leontiya написал:

[q]

В РГИА?

[/q]

Да, конечно в РГИА. Опечаточка вышла.