Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
aroud Казань Сообщений: 220 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 101
| Наверх ##
15 июня 2017 9:25 Если мне украинцы ответят, давайте я ваши запросы со своего адреса пошлю! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
15 июня 2017 9:25 15 июня 2017 9:28 aroud написал: [q] беспросветный ужас с ценами в Чернигове. В Питере раз в 7 дешевле!!! Как такое может быть вообще???[/q]
Другое государство.. А с gmail.com письма тоже блокируются? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
aroud Казань Сообщений: 220 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 101
| Наверх ##
15 июня 2017 9:28 По типу - чем ниже зарплаты, тем выше цены? Было у нас такое.. в 90-х. | | |
Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 702 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 560
| Наверх ##
15 июня 2017 9:29 aroud написал: [q] А от белорусов можно и не скрывать свой адрес же! [/q]
Вопрос же не в этом, а в том что не у всех есть реальные зарубежные адреса. Если архив ответит не на электронный адрес, а на почтовый, то фиктивный зарубежный почтовый адрес ничем не поможет. Белорусский архив был приведен в пример именно в этом ключе (что ответы приходят только обычной почтой). --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
aroud Казань Сообщений: 220 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 101
| Наверх ##
15 июня 2017 9:32 Да, нужно знать, кто, как отвечает. Согласна. Но вот мне, например, Запорожье и Николаев никуда не ответили...уже давно. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
15 июня 2017 10:25 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
15 июня 2017 10:54 15 июня 2017 11:00 Любчинова Ольга, я загрузил в мозги Вашу проблему и уже неделю её перевариваю. Но всё "очевидное" Вы и сами увидели. А идеи?... По опыту, крестьянин он, скорее всего, "чужой", пришлый. Был бы городовой, написали бы. Скорее всего, казённый или экономический, появился в городе по каким-то легитимным основаниям, которые были известны всем настолько хорошо ("синдром Прометея", по Лайошу Мештерхази), что документов никто не спрашивал. Он даже венчался без поручителей, это значит, что его очень хорошо знали - по крайней мере, причт. Иначе нагорело бы. Кстати, Вы и сами дали повод: по Вашим словам, в 9-й ревизии (1850) "городовые крестьяне Тобольска записаны в Бронниковской волости". И Яков Чулков там, судя по всему, не упомянут - а должен был бы ("по прошлой ревизии", как перечисленный в мещанство после 1834). А раз его там нет, значит, и не было. Не городовой, в общем... Вопрос № 1 - нет ли брачных обысков? Вопрос № 2 - нет ли указа или приговора о причислении к мещанству (казённая палата, городская дума, мещанская управа и т.п.)? Вопрос № 3 - нет ли к 8-й ревизии дополнительных сказок по мещанам, составленных после 1834 года? Я несколько раз находил своих в таких дополнениях. Вопрос № 4 - нет ли возможности отследить "сына № 1"? Венчание, рождение внуков? Ему тоже что-то должны были писать в "приписке", и эта приписка должна была совпадать с отцовской. Удачи! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
15 июня 2017 12:41 15 июня 2017 13:17 ИнокКентСпасибо, что "загрузили" мои вопросы Яков Чулков умер в 1838 году как мещанин г. Тобольска. Видимо, незадолго до венчания старшей дочери от второго брака он приписался в мещане. Его вдова всю свою оставшуюся жизнь до 1859 года жила в семье этой дочери. А т.к. муж дочери был военный, то в ревизии они не попадали. Младшая дочь от второго брака вышла замуж уже после смерти отца за Тобольского мещанина, но прожила недолго, в ревизии 1850 года её уже нет. А поручители может и были, но это же 1805 год. В Тобольской епархии в это время что-то "мудрили" с формой метрик. То объединяли их с исповедками (это до 1801 года), то записывали сразу в три столбца на странице крещения, браки и смерти. Поручители ни у кого не записаны. Там места не было на странице, сразу справа от записи о венчании уже столбцы с номерами смертей идут. А вот при крещении детей восприемники: губернский секретарь, купеческая дочь купеческий сын, жена комисариатского поручика комиссариатский поручик, жена надзирателя уездного училища и т.д. Ничего себе - пришлый крестьянин... (скорее всего поручители - соседи или хозяева дома, где он снимал комнату) Судьбы детей от первого брака, кроме старшей дочери, которая вышла замуж, я пока не отследила. Т.е. в ревизии 1850 года ни по мещанам, ни по крестьянам его нет смысла искать. Брачные обыски не видела (судя по путеводителю, они в наличии только с 1819 года) Указ о причислении в мещане искала, но не нашла. Конечно, я искала удаленно, потому что даже в не столь удаленный от меня Тобольск я не наезжусь, чтоб перерывать там весь фонд казенной палаты. По мещанам Тобольска я пересмотрела очень много ревизий, какие нашла, когда еще просмотр был бесплатным, но Чулкова нет. Дополнительные ревизии не попадались. Вот сыном №1 я еще не занималась, хорошо хотя бы по метрикам его отследить. Если он, конечно, венчался. мог и умереть, могли и в рекруты забрать и т.п. Займусь. А в исповедках 1823 года 16-летний сын №1 в отлучке, не был на исповеди. Где-то на заработках? В 1824 году записан как обычно, без примечаний (там вообще ни у кого никаких примечаний - кто и возраст) Складывается впечатление, что мой Чулков в 1805 году откуда-то появился в Тобольске, женился и жил до 1838 года. И вся его родня была где-то далеко... В Тобольском архиве есть Обывательская книга 1806-1809 г. Есть смысл там поискать? И что там может быть, какая информация? И есть списки обывателей Тобольска ранее 1800 года, то там вряд ли будет... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
15 июня 2017 14:16 Любчинова Обывательскую книгу я бы посмотрел без вопросов. Там может быть расшифровка. 9-ю ревизию (1850) тоже, Вы зря от неё отказываетесь. И там вполне может быть Ваш Чулков с пометками о смерти (это-то ладно) и о причислении к мещанству. И тоже может быть расшифровка его предыдущего статуса - откуда именно причислен и где был записан в 8-ю... Я, честно говоря, думаю, что он приторговывал. Во времена Павла Первого и чуть позднее (до 7-й ревизии) запись в купцы была затруднена (у меня два или три персонажа, по 5-й и 7-й ревизиям купцы, даже потомственные, именно в 6-ю, т.е. в 1811-12, были записаны в мещанах). Но если он был государственный или экономический крестьянин, имел право вести бизнес "и так". Очень похоже, что был связан с военными поставками, уж больно много было "рядом" людей из комиссариатской комиссии", т.е. интендантства, военных снабженцев. Нет ли фонда комиссариатского департамента? Могут быть контракты, тоже с расшифровкой. И вообще - уездный суд, казначейство и т.д. Если он торговал, где-то мог засветиться. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
15 июня 2017 15:08 ИнокКент спасибо. А ревизию я, может быть, и смотрела по мещанам (1850 и 1858 года), когда искала по другой фамилии. Была бы его фамилия - обратила бы внимание. Мещан 1834 и 1850 года что есть точно смотрела. У меня же всё "до кучи" - вся информация о просмотренных делах была на внешнем диске вместе с другой архивной и краеведческой информацией. В декабре диск сдох. Пока восстановить не получается. Я даже не могу проверить по списку какие дела у меня просмотрены. А по Тобольску я очень много разных дел смотрела, в том числе и какие-то обывательские. Но я не помню, что смотрела, за какие годы... Видимо, теперь придется платить за постраничный просмотр и снова пересматривать все дело. В Тобольске относительно недалеко, в соседнем приходе, жила вдова Чулкова с дочерью, мещане. Они переселились из Тамбовской губернии. И в ревизии 1850 и 1857 года по мещанам я их находила. Я первоначально искала родственную связь с моими Чулковыми, мне даже из Тамбовского архива ревизию присылали. Но никаких Яковов или Яковлевичей в той ревизии не нашлось https://forum.vgd.ru/post/1275/43912/p1391369.htm Если только мой Чулков там засветился в ревизии 1795 года, но по логике тогда его братья Яковлевичи должны были остаться... Но там пол-деревни, похоже, куда-то разъехались... кто в Оренбургскую, кто в Таврическую... Вот что еще есть по исповедкам. За те годы (с 1806 по 1824), когда я его находила в приходе Богоявленской церкви, он встречается в разных сословиях. У кого жил, там и записали. 1806 - 1812 г. -Тобольские купцы и их дворовые, в одной из семей после дворовых - у них крестьянин.Яков Яковлев Чулков 1813 год - Тобольские купцы, в семье Верхотурского "имянитого гражданина" (почетного гражданина, скорее всего) после дворовых - у него живет крестьянин.Яков Яковлев Чулков (следом идет семья, где он возьмет вторую жену) 1814 год - военные и их домашние, включая дворовых. Семья комиссионера (который где-то засветится восприемником), в этом доме живет Верхотурский мещанин, из чьей семьи взята вторая жена, и здесь же крестьянин Чулков. 1815 - 1816 г. - этот комиссионер записан в доме того самого почетного гражданина из купцов, а далее все, как в 1814 году 1819-1822 г. - военные - семья комиссионера, квартирующего у почетного гражданина, и у них - крестьянин Чулков, записанный после дворовых 1823-1824 г. - Чулковы квартируют у мещанской вдовы Далее в этом приходе я их не нахожу в исповедках. В 1838 году они уже в приходе Христо-Рождественской церкви (метрики), а вот исповедок с 1820 по 1844 год в этом приходе нет... Уездный суд, казначейство - почитаю описи, что там может быть... Надо еще поискать выдал ли он замуж еще одну дочь от первого брака, и если да, то за кого.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|