Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
aroud

Казань
Сообщений: 220
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101
Если мне украинцы ответят, давайте я ваши запросы со своего адреса пошлю!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

aroud написал:
[q]
беспросветный ужас с ценами в Чернигове. В Питере раз в 7 дешевле!!! Как такое может быть вообще???
[/q]

Другое государство.. dntknw.gif

А с gmail.com письма тоже блокируются?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
aroud

Казань
Сообщений: 220
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101
По типу - чем ниже зарплаты, тем выше цены? Было у нас такое.. в 90-х.
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 702
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 560

aroud написал:
[q]
А от белорусов можно и не скрывать свой адрес же!
[/q]

Вопрос же не в этом, а в том что не у всех есть реальные зарубежные адреса. Если архив ответит не на электронный адрес, а на почтовый, то фиктивный зарубежный почтовый адрес ничем не поможет. Белорусский архив был приведен в пример именно в этом ключе (что ответы приходят только обычной почтой).
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
aroud

Казань
Сообщений: 220
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101
Да, нужно знать, кто, как отвечает. Согласна.
Но вот мне, например, Запорожье и Николаев никуда не ответили...уже давно.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648
А мой вопрос https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p2437960.htm#pp2437960 все дружно проигнорировали? А хотелось бы услышать разные возможные варианты...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9571
Любчинова
Ольга, я загрузил в мозги Вашу проблему и уже неделю её перевариваю. Но всё "очевидное" Вы и сами увидели. А идеи?...
По опыту, крестьянин он, скорее всего, "чужой", пришлый. Был бы городовой, написали бы. Скорее всего, казённый или экономический, появился в городе по каким-то легитимным основаниям, которые были известны всем настолько хорошо ("синдром Прометея", по Лайошу Мештерхази), что документов никто не спрашивал. Он даже венчался без поручителей, это значит, что его очень хорошо знали - по крайней мере, причт. Иначе нагорело бы.
Кстати, Вы и сами дали повод: по Вашим словам, в 9-й ревизии (1850) "городовые крестьяне Тобольска записаны в Бронниковской волости". И Яков Чулков там, судя по всему, не упомянут - а должен был бы ("по прошлой ревизии", как перечисленный в мещанство после 1834). А раз его там нет, значит, и не было. Не городовой, в общем...
Вопрос № 1 - нет ли брачных обысков?
Вопрос № 2 - нет ли указа или приговора о причислении к мещанству (казённая палата, городская дума, мещанская управа и т.п.)?
Вопрос № 3 - нет ли к 8-й ревизии дополнительных сказок по мещанам, составленных после 1834 года? Я несколько раз находил своих в таких дополнениях.
Вопрос № 4 - нет ли возможности отследить "сына № 1"? Венчание, рождение внуков? Ему тоже что-то должны были писать в "приписке", и эта приписка должна была совпадать с отцовской.
Удачи!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648
ИнокКент
Спасибо, что "загрузили" мои вопросы 101.gif
Яков Чулков умер в 1838 году как мещанин г. Тобольска. Видимо, незадолго до венчания старшей дочери от второго брака он приписался в мещане. Его вдова всю свою оставшуюся жизнь до 1859 года жила в семье этой дочери. А т.к. муж дочери был военный, то в ревизии они не попадали. Младшая дочь от второго брака вышла замуж уже после смерти отца за Тобольского мещанина, но прожила недолго, в ревизии 1850 года её уже нет.

А поручители может и были, но это же 1805 год. В Тобольской епархии в это время что-то "мудрили" с формой метрик. То объединяли их с исповедками (это до 1801 года), то записывали сразу в три столбца на странице крещения, браки и смерти. Поручители ни у кого не записаны. Там места не было на странице, сразу справа от записи о венчании уже столбцы с номерами смертей идут.

А вот при крещении детей восприемники:
губернский секретарь, купеческая дочь
купеческий сын, жена комисариатского поручика
комиссариатский поручик, жена надзирателя уездного училища
и т.д.
Ничего себе - пришлый крестьянин... (скорее всего поручители - соседи или хозяева дома, где он снимал комнату)

Судьбы детей от первого брака, кроме старшей дочери, которая вышла замуж, я пока не отследила.
Т.е. в ревизии 1850 года ни по мещанам, ни по крестьянам его нет смысла искать.
Брачные обыски не видела (судя по путеводителю, они в наличии только с 1819 года)
Указ о причислении в мещане искала, но не нашла. Конечно, я искала удаленно, потому что даже в не столь удаленный от меня Тобольск я не наезжусь, чтоб перерывать там весь фонд казенной палаты.
По мещанам Тобольска я пересмотрела очень много ревизий, какие нашла, когда еще просмотр был бесплатным, но Чулкова нет. Дополнительные ревизии не попадались.
Вот сыном №1 я еще не занималась, хорошо хотя бы по метрикам его отследить. Если он, конечно, венчался. мог и умереть, могли и в рекруты забрать и т.п. Займусь.
А в исповедках 1823 года 16-летний сын №1 в отлучке, не был на исповеди. Где-то на заработках? В 1824 году записан как обычно, без примечаний (там вообще ни у кого никаких примечаний - кто и возраст)

Складывается впечатление, что мой Чулков в 1805 году откуда-то появился в Тобольске, женился и жил до 1838 года. И вся его родня была где-то далеко...

В Тобольском архиве есть Обывательская книга 1806-1809 г. Есть смысл там поискать? И что там может быть, какая информация? И есть списки обывателей Тобольска ранее 1800 года, то там вряд ли будет...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9571
Любчинова
Обывательскую книгу я бы посмотрел без вопросов. Там может быть расшифровка.
9-ю ревизию (1850) тоже, Вы зря от неё отказываетесь. И там вполне может быть Ваш Чулков с пометками о смерти (это-то ладно) и о причислении к мещанству. И тоже может быть расшифровка его предыдущего статуса - откуда именно причислен и где был записан в 8-ю...
Я, честно говоря, думаю, что он приторговывал. Во времена Павла Первого и чуть позднее (до 7-й ревизии) запись в купцы была затруднена (у меня два или три персонажа, по 5-й и 7-й ревизиям купцы, даже потомственные, именно в 6-ю, т.е. в 1811-12, были записаны в мещанах). Но если он был государственный или экономический крестьянин, имел право вести бизнес "и так".
Очень похоже, что был связан с военными поставками, уж больно много было "рядом" людей из комиссариатской комиссии", т.е. интендантства, военных снабженцев. Нет ли фонда комиссариатского департамента? Могут быть контракты, тоже с расшифровкой.
И вообще - уездный суд, казначейство и т.д. Если он торговал, где-то мог засветиться.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648
ИнокКент спасибо. А ревизию я, может быть, и смотрела по мещанам (1850 и 1858 года), когда искала по другой фамилии. Была бы его фамилия - обратила бы внимание. Мещан 1834 и 1850 года что есть точно смотрела.
У меня же всё "до кучи" - вся информация о просмотренных делах была на внешнем диске вместе с другой архивной и краеведческой информацией. В декабре диск сдох. Пока восстановить не получается. Я даже не могу проверить по списку какие дела у меня просмотрены. А по Тобольску я очень много разных дел смотрела, в том числе и какие-то обывательские. Но я не помню, что смотрела, за какие годы...
Видимо, теперь придется платить за постраничный просмотр и снова пересматривать все дело.

В Тобольске относительно недалеко, в соседнем приходе, жила вдова Чулкова с дочерью, мещане. Они переселились из Тамбовской губернии. И в ревизии 1850 и 1857 года по мещанам я их находила. Я первоначально искала родственную связь с моими Чулковыми, мне даже из Тамбовского архива ревизию присылали. Но никаких Яковов или Яковлевичей в той ревизии не нашлось
https://forum.vgd.ru/post/1275/43912/p1391369.htm Если только мой Чулков там засветился в ревизии 1795 года, но по логике тогда его братья Яковлевичи должны были остаться... dntknw.gif
Но там пол-деревни, похоже, куда-то разъехались... кто в Оренбургскую, кто в Таврическую...

Вот что еще есть по исповедкам. За те годы (с 1806 по 1824), когда я его находила в приходе Богоявленской церкви, он встречается в разных сословиях. У кого жил, там и записали.
1806 - 1812 г. -Тобольские купцы и их дворовые, в одной из семей после дворовых - у них крестьянин.Яков Яковлев Чулков
1813 год - Тобольские купцы, в семье Верхотурского "имянитого гражданина" (почетного гражданина, скорее всего) после дворовых - у него живет крестьянин.Яков Яковлев Чулков (следом идет семья, где он возьмет вторую жену)
1814 год - военные и их домашние, включая дворовых. Семья комиссионера (который где-то засветится восприемником), в этом доме живет Верхотурский мещанин, из чьей семьи взята вторая жена, и здесь же крестьянин Чулков.
1815 - 1816 г. - этот комиссионер записан в доме того самого почетного гражданина из купцов, а далее все, как в 1814 году
1819-1822 г. - военные - семья комиссионера, квартирующего у почетного гражданина, и у них - крестьянин Чулков, записанный после дворовых
1823-1824 г. - Чулковы квартируют у мещанской вдовы

Далее в этом приходе я их не нахожу в исповедках. В 1838 году они уже в приходе Христо-Рождественской церкви (метрики), а вот исповедок с 1820 по 1844 год в этом приходе нет...

Уездный суд, казначейство - почитаю описи, что там может быть...

Надо еще поискать выдал ли он замуж еще одну дочь от первого брака, и если да, то за кого..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈