Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7709 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4347 | Наверх ##
30 мая 2017 0:02 LikaZp написал: [q] В документе, составленном в Ленинградском военно-пересыльном пункте в июле 1944 г в графе о родственниках указано - мать имя-отчество, Челяб. обл Половинский р-н с.Половиное. Меня это очень смутило, так как имею архивную справку из Владимирского архива о рождении прадеда, где указано совершенно другое имя-отчество матери.[/q]
А не могло быть так, что родная мать (из записи архива) умерла, когда прадед был совсем маленький, его отец женился второй раз и новая жена стала ребенку второй мамой, поэтому в графу о родственниках прадед её и вписал. Ведь в этих карточках важна была не биологическая информация о кровных родственниках, а наличие и координаты родных, куда в случае чего сообщать о судьба солдата. | | |
LikaZp Запорожье, Украина Сообщений: 512 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 326 | Наверх ##
30 мая 2017 0:20 30 мая 2017 0:26 G_Spasskaya написал: [q] А не могло быть так, что родная мать (из записи архива) умерла, когда прадед был совсем маленький, его отец женился второй раз и новая жена стала ребенку второй мамой, поэтому в графу о родственниках прадед её и вписал. Ведь в этих карточках важна была не биологическая информация о кровных родственниках, а наличие и координаты родных, куда в случае чего сообщать о судьба солдата. [/q]
Я думала о таком варианте. Но "солдату" на тот момент было 52 года и у него четверо взрослых детей, один из которых, правда, тоже был на фронте. Вот во второй карточке, где указан сын, такое впечатление, что хотели что-то написать, вроде "отец", а потом исправили на "сын" Меня еще и местность смущает. Можно, конечно, предположить, что могли выслать, но ... не знаю | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7709 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4347 | Наверх ##
30 мая 2017 0:56 LikaZp написал: [q] Меня еще и местность смущает. Можно, конечно, предположить, что могли выслать, но ... не знаю[/q]
Выслать? Скорее уж эвакуировать... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
LikaZp Запорожье, Украина Сообщений: 512 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 326 | Наверх ##
30 мая 2017 8:02 G_Spasskaya написал: [q] Выслать? Скорее уж эвакуировать... [/q]
Да, вроде, оттуда не эвакуировали. Во всяком случае, мою маму с бабушкой и всю остальную родню. Только "озвучила" проблему и сегодня утром получила письмо из того Половинного. Я предполагала, что женщине на тот момент было не менее 70-ти, возможно, есть запись о смерти. Написали, что такая запись не найдена. Думаю еще, может, это была мать жены, которая умерла в 1941, но я пока не знаю ее имя. Ориентировочно, у меня есть две фамилии, которые могли быть девичьей фамилией моей прабабки. Люди с такими фамилиями есть среди репрессированных в деревне, поэтому я написала о возможной высылке. | | |
| AngelMary Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 250
| Наверх ##
30 мая 2017 10:42 30 мая 2017 10:42 LikaZp, да банально перепутали. В военных документах куча ошибок встречается, с адресами, ФИО, возрастом. Я бы не стала так сразу верить. Лучше начинать поиск с переписных листов конкретного населенного пункта. Перепись была в 1926, 1917, 1897. Смотря что сохранилось в вашем архиве. | | |
camy Московская область Сообщений: 3448 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4077 | Наверх ##
30 мая 2017 11:29 LikaZp написал: [q] имею архивную справку из Владимирского архива о рождении прадеда, где указано совершенно другое имя-отчество матери.[/q]
если сомнений нет и вы получили этот документ, то обращать внимание и тратить время на ошибки военного времени жаль...поищите ещё косвенные доказательства (записи о братьях или сестрах , или посемейные списки ).... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 340 | Наверх ##
30 мая 2017 11:30 AngelMary написал: [q] LikaZp, да банально перепутали. В военных документах куча ошибок встречается, с адресами, ФИО, возрастом. Я бы не стала так сразу верить. Лучше начинать поиск с переписных листов конкретного населенного пункта. Перепись была в 1926, 1917, 1897. Смотря что сохранилось в вашем архиве. [/q]
Поддержу. В военных документах такое встречается частенько. В документах на моего пропавшего без вести деда указан несуществующий адрес, на который направлялось уведомление и ФИО несуществующей жены. Слава богу, он нашелся, прошел всю войну и женился на моей бабушке в 1946 г. Долго искал этот первый предполагаемый брак, но ни одного подтверждающего документа --- Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
син_к Мой адрес не дом и не улица Сообщений: 2051 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6566 | Наверх ##
30 мая 2017 11:54 Alexei Karpov написал: [q] Долго искал этот первый предполагаемый брак, но ни одного подтверждающего документа [/q]
Alexei Karpov написал: [q] В военных документах такое встречается частенько.[/q]
Родственник указывал жену , а женщина просто пользовалась денежным аттестатом. Женился только после войны. И еще: у дяди в документе о без вести пропавшем женой записана его мать. --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно, исключительно для генеалогического поиска.
| | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
30 мая 2017 12:39 G_Spasskaya написал: [q] Это то Муромцево, что в нынешнем Пушкинском районе?[/q]
Да, то, что рядом (пригород) Красноармейска https://yandex.ru/maps/-/CBQAqJBXXBG_Spasskaya написал: [q] А не могло оно в эти годы числиться, например, в Московском уезде?[/q]
Проверила - никак не попадает. По Дмитровскому 1820 даже карту мест из дела сделала https://yandex.ru/maps/-/C6QDy6~UG_Spasskaya написал: [q] А еще Воскресенский и Богородский уезды рядом - может, туда попали? [/q]
Богородский почти за все нужные годы прочесала - увы... Воскресенский? Идея - попробую. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
LikaZp Запорожье, Украина Сообщений: 512 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 326 | Наверх ##
30 мая 2017 14:02 AngelMary, camy, Alexei Karpov,син_к Спасибо за участие. Я только недавно увидела эти документы и узнала, что прадед, оказывается, прошел всю войну, имел ранения. Моя бабушка давно уехала с тех краев и никогда не общалась с отцом, была за что-то обижена на него, то ли из-за того, что мать рано умерла.
Я понимаю, что это может быть ошибка. Особенно сейчас, когда информация набирается вручную в различные базы данных. Но здесь же первоисточник, хотела для себя найти хоть какое-то объяснение, откуда появилась такая запись. Хотя ваши истории подтверждают, что все возможно. Скорее всего, ошибка регистратора, нашла уже одного человека из того Половинного, который в тот же день прибыл на этот пересыльный пункт, хотя регистраторы там разные и родственники другие.
А так то, да, я имела справку, спокойно занималась дальнейшими поисками, но вот случаются такие "сюрпризы". Перепись я буду запрашивать, есть точно 1897 г, но сейчас очередная попытка узнать девичью фамилию прабабки, чтобы делать запрос по двум фамилиям сразу. | | |
|