Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 340 | Наверх ##
1 февраля 2017 15:54 ИнокКентЯ все же рассуждаю не о том, чтобы "узаконить ребенка дворянина" т.е. "дать фамилию" (изначально об этом оговорился), а о некоем согласии на использование своего имени в качестве отчества ребенка. В ситуации, когда отчество давалось по имени воспреемника или в случае дедичества, кто и как определял, что выбрать? Приходилось слышать от авторитетных (для меня) специалистов, что дед (глава семьи) частенько мог и отказать в праве использования своего имени в дедичестве. А вот на каком этапе и каким образом могло быть закреплено - увы, не знаю  ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
1 февраля 2017 18:13 ИнокКент написал: [q] "В данном случае" биологический отец был дворянином. "Дать фамилию" он (по реалиям Николаевской эпохи) он мог только с Высочайшего соизволения и только после венчания с их матерью, тогда с этим стало очень жёстко.
А вот как можно "дать" отчество (не дав фамилию), с чем и как "согласиться", не знаю.[/q]
В приведенном hsl фрагменте, по-моему, существенен 3 пункт. "выбор отчества... зависит от самих этих лиц и от их усыновителей и воспитателей..." При том, что биологический отец не имел права дать свою фамилию, но, судя по тому, как часто внебрачные дети дворян именовались их "воспитанниками", взять их на воспитание было куда проще. Очевидно, так и поступали, при этом давая свое отчество. У меня тоже есть такие примеры в дворянской среде. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Элайджа Кацивели Крым Сообщений: 328 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 236 | Наверх ##
4 февраля 2017 8:40 Здравствуйте...
Мог ли в период 1880 -1915 года купец,владелец небольшого
Пивзавода.,проходить с семьей по спискам ,,Городской
Мещанской Управы ,, ( вместе с семьей ) ? ,или на таких лиц
Были отдельные списки ?
Заранее признателен...
Всем удач и здоровья.. ---
.Ищу Малахоаых , Папкиных | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Городская повивальная бабка" (5 февраля 2017 9:08)
|
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
6 февраля 2017 17:39 kenzo
купец в списках мещанской управы? Сомневаюсь... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
6 февраля 2017 23:20 hsl
А какого года это положение об отчествах? И кого оно касалось? А то мне в метрических книгах о браках или рождении крестьян попадались запись: крестьянин деревни.... Имя незаконнорожденный фамилия. ---
Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
7 февраля 2017 0:58 7 февраля 2017 0:59 Я, наверное, на форуме всех замучила со своим Степаном Хуздазатовым, но у меня этот самый Степан тоже был незаконнорожденный. Крестным у него был молодой парень по имени Хуздозат. Сам, кстати, тоже незаконнорожденный. Пока мой Степан жил в деревне, во всех методиках проходил как Степан Хуздозатов. А по приезду в Питер сменил отчество и взял фамилию. Стал Степаном Евстафьевичем Хуздозатов. Отчима звали Трофим, деда тоже Трофим. Так что в моем случае дедичество не подходит. Но у меня возник вопрос, не могла ли мать рассказать кто на самом деле биологический отец Степана? Среди дворовых людей был один Евстафий, женатый. Как-то совпало, что после рождения моего Степана он больше в метриках не встречался. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2574 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9837 | Наверх ##
7 февраля 2017 12:59 OlgaGubkoOlgaGubko написал: [q] Крестным у него был молодой парень по имени Хуздозат. [/q]
Раз речь идёт о крёстном, следовательно, христиане. Таким образом, Ваша версия имеет шанс стать основной, если в православных (или любых иных) святцах найдётся имя Худзозат. Что-то заставляет считать этот случай не самым вероятным. А основной версией, скорее всего, можно считать такую - "крёстный", живший под именем Хуздозат, крещён был Евстафием. И Ваш персонаж, тем более по приезде в столицу, где на такие вопросы внимание обращали куда более серьёзно, вынужден был, как почти все незаконнорожденные, именоваться отчеством "по крёстному отцу", но по святцам. А фамилию взял по его же (то есть своему) отчеству, но "народному"... | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
7 февраля 2017 23:53 ИнокКент написал: [q] Раз речь идёт о крёстном, следовательно, христиане.
Таким образом, Ваша версия имеет шанс стать основной, если в православных (или любых иных) святцах найдётся имя Худзозат.
Что-то заставляет считать этот случай не самым вероятным.
А основной версией, скорее всего, можно считать такую - "крёстный", живший под именем Хуздозат, крещён был Евстафием. И Ваш персонаж, тем более по приезде в столицу, где на такие вопросы внимание обращали куда более серьёзно, вынужден был, как почти все незаконнорожденные, именоваться отчеством "по крёстному отцу", но по святцам. А фамилию взял по его же (то есть своему) отчеству, но "народному"...[/q]
В том то и дело, что крещен был крестный именем Хуздазат. Я метрику специально искала. Родился этот Хуздазат 11 апреля 1829 года. Мне даже на форуме написали когда именины у Хуздазата, а вообще это персидское имя. По смыслу наш Федор. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
BORISBEL Сообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11904 | Наверх ##
8 февраля 2017 7:02 OlgaGubko написал: [q] ся этот Хуздазат 11 апреля 1829 года. [/q]
А крещен? Евстафий 14 апреля, а Хуздазат 17 числа. | | |
|
