Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 * 246 247 248 249 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2574
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9838

Alexei Karpov написал:
[q]
В метриках о рождении/крещении?
При определении в обучение/на службу, где необходимо было указать, "чей сын" это было возможно исключительно по согласованию с биологическим отцом?
В современности есть свидетельство о признании отцовства. Возможно был аналог?
[/q]

а) В метриках "биологический отец" ни разу не засветился. Хотя его дети и внуки иногда выступали восприемниками своих побочных братьев и сестёр (дядьёв и тёток).
б) Девочки на службу не поступали. Венчаясь, указывали только мать ("московской мещанки Анисьи Андреевой дочь"). Сыновья все были проведены через Московский Воспитательный дом, у таких впоследствии об отцах не спрашивали.
в) Аналогов не было. В екатерининские времена и чуть позднее внебрачные дети (Бецкие, Пнины и пр. у всех на слуху), бывало воспитывались в домах "биологических отцов" и составляли неплохую партию. Но примерно с 1820-х эта практика была решительно прекращена, узаконить ребёнка дворянина можно было только через брак с его матерью и только при условии наличия особых заслуг отца, оправдывающих Высочайшее снисхождение. Во всех трёх "моих" случаях к ходатайству отца на Высочайшее имя об узаконении "ранее прижитого" ребёнка, помимо метрик о рождении детей - с точным указанием их матери - и метрики о венчании отца - именно с ней, приложены письма с подтверждением "выдающейся отлично-усердной службы" отцов с собственноручными подписями министров (!). То есть здесь "согласия отца" было мало, нужно было ещё согласие императора.
В 1891, если не ошибаюсь, эта практика была резко либерализована, детей стали узаконивать постановлениями окружных судов.

hsl, большое спасибо! Можно попросить точную ссылку на нормативный акт?
Alexei Karpov

Alexei Karpov

Москва
Сообщений: 363
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 340
ИнокКент
Я все же рассуждаю не о том, чтобы "узаконить ребенка дворянина" т.е. "дать фамилию" (изначально об этом оговорился), а о некоем согласии на использование своего имени в качестве отчества ребенка.
В ситуации, когда отчество давалось по имени воспреемника или в случае дедичества, кто и как определял, что выбрать?
Приходилось слышать от авторитетных (для меня) специалистов, что дед (глава семьи) частенько мог и отказать в праве использования своего имени в дедичестве.
А вот на каком этапе и каким образом могло быть закреплено - увы, не знаю dntknw.gif
---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7694
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4325

ИнокКент написал:
[q]
"В данном случае" биологический отец был дворянином. "Дать фамилию" он (по реалиям Николаевской эпохи) он мог только с Высочайшего соизволения и только после венчания с их матерью, тогда с этим стало очень жёстко.
А вот как можно "дать" отчество (не дав фамилию), с чем и как "согласиться", не знаю.
[/q]


В приведенном hsl фрагменте, по-моему, существенен 3 пункт.
"выбор отчества... зависит от самих этих лиц и от их усыновителей и воспитателей..."

При том, что биологический отец не имел права дать свою фамилию, но, судя по тому, как часто внебрачные дети дворян именовались их "воспитанниками", взять их на воспитание было куда проще. Очевидно, так и поступали, при этом давая свое отчество.
У меня тоже есть такие примеры в дворянской среде.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Элайджа

Элайджа

Кацивели Крым
Сообщений: 328
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 236
Здравствуйте...
Мог ли в период 1880 -1915 года купец,владелец небольшого
Пивзавода.,проходить с семьей по спискам ,,Городской
Мещанской Управы ,, ( вместе с семьей ) ? ,или на таких лиц
Были отдельные списки ?
Заранее признателен...
Всем удач и здоровья..
---
.Ищу Малахоаых , Папкиных
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Городская повивальная бабка" (5 февраля 2017 9:08)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8821
kenzo
купец в списках мещанской управы? Сомневаюсь...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Va_le_ry
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23
hsl
А какого года это положение об отчествах? И кого оно касалось? А то мне в метрических книгах о браках или рождении крестьян попадались запись: крестьянин деревни.... Имя незаконнорожденный фамилия.
---
Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ...
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2993
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1371
Я, наверное, на форуме всех замучила со своим Степаном Хуздазатовым, но у меня этот самый Степан тоже был незаконнорожденный. Крестным у него был молодой парень по имени Хуздозат. Сам, кстати, тоже незаконнорожденный. Пока мой Степан жил в деревне, во всех методиках проходил как Степан Хуздозатов. А по приезду в Питер сменил отчество и взял фамилию. Стал Степаном Евстафьевичем Хуздозатов. Отчима звали Трофим, деда тоже Трофим. Так что в моем случае дедичество не подходит. Но у меня возник вопрос, не могла ли мать рассказать кто на самом деле биологический отец Степана? Среди дворовых людей был один Евстафий, женатый. Как-то совпало, что после рождения моего Степана он больше в метриках не встречался.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2574
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9838
OlgaGubko

OlgaGubko написал:
[q]
Крестным у него был молодой парень по имени Хуздозат.
[/q]

Раз речь идёт о крёстном, следовательно, христиане.
Таким образом, Ваша версия имеет шанс стать основной, если в православных (или любых иных) святцах найдётся имя Худзозат.
Что-то заставляет считать этот случай не самым вероятным.
А основной версией, скорее всего, можно считать такую - "крёстный", живший под именем Хуздозат, крещён был Евстафием. И Ваш персонаж, тем более по приезде в столицу, где на такие вопросы внимание обращали куда более серьёзно, вынужден был, как почти все незаконнорожденные, именоваться отчеством "по крёстному отцу", но по святцам. А фамилию взял по его же (то есть своему) отчеству, но "народному"...
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2993
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1371

ИнокКент написал:
[q]
Раз речь идёт о крёстном, следовательно, христиане.
Таким образом, Ваша версия имеет шанс стать основной, если в православных (или любых иных) святцах найдётся имя Худзозат.
Что-то заставляет считать этот случай не самым вероятным.
А основной версией, скорее всего, можно считать такую - "крёстный", живший под именем Хуздозат, крещён был Евстафием. И Ваш персонаж, тем более по приезде в столицу, где на такие вопросы внимание обращали куда более серьёзно, вынужден был, как почти все незаконнорожденные, именоваться отчеством "по крёстному отцу", но по святцам. А фамилию взял по его же (то есть своему) отчеству, но "народному"...
[/q]

В том то и дело, что крещен был крестный именем Хуздазат. Я метрику специально искала. Родился этот Хуздазат 11 апреля 1829 года. Мне даже на форуме написали когда именины у Хуздазата, а вообще это персидское имя. По смыслу наш Федор.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 * 246 247 248 249 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема) [тема №35412]
Вверх ⇈