Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| lozo Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
31 января 2017 20:13 С женщинами тоже можно объяснить.Моя мама родилась 20 сентября,с 14 лет воспитывалась у родной тётки и когда закончила школу нужно было сразу устроиться на работу,а по возрасту её не брали,так она написала дату рождения 20 мая.И имя поменяла,стала Альбиной,а в крещении была Галиной. | | |
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
31 января 2017 23:30 Anton_ Возможно я непонятно написала. Начнем с самых ранних записей : Это исповедальные ведомости 1810 ( порядковый № 63) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 30 лет, жена Евфимна Иванова 37 лет, дети Пелагея 8 лет, Домна -3 1811( порядковый № 65) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 31 лет, жена Евфимна Иванова 38 лет, дети Пелагея9 лет, Домна -4 1812 ( порядковый №65) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 32 лет, жена Евфимна Иванова 39 лет, дети Пелагея 10 лет, Домна -5 1813 ( порядковый № 61)- Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 36 лет, жена Евфимна Иванова41 лет, дети Пелагея 10 лет, Домна -6 1814 (порядковый № 58) -Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 37 лет, жена Евфимна Иванова42 лет, дети Пелагея 11 лет, Домна -4 в 1814 году родилась дочь Агафья отец Григорий Чюгаев (метрическая книга ) 1815 (порядковый № 58) -Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 38 лет, жена Евфимна Иванова43 лет, дети Пелагея 12 лет, Домна -8, Агафья 2 ..... 1818 (порядковый № 57) Григорей Тимофеевъ Чюгаевь 41, жена Евфимна Иванова47 лет, дети Пелагея 15 лет, Домна -11, Агафья 4 Еще одно подтверждение, что это одна и та же семья - порядковый номер в записях меняется незначительно ( перевод семей в дугой населенный пункт и др. причины) далее во всех записях Григорей Тимофеевъ Зеленинъ, в 1820 его из села Крылово перевели в деревню Гремячу, что находит подтверждение в Ревизских сказках за 1834 год и записях исповедальных ведомостей. Записи о рождении всех детей я нашла, у всех отец Чюгаев. В ревизских сказках 1834 и 1850 у Домны записан отец Зеленин Григорий Тимофеевич. Я конечно посмотрела метрическую книгу 1812 и 1813 года , браки и смерти , но ни смерти Чюгаева, ни брака с Зелениным не нашла. --- Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
31 января 2017 23:39 То, что фамилия варьируется, для этого периода не странно. А вот с отчеством сложнее. Может в одном случае это дедичество? Или Григорий был примак (т.е. и по отцу его звали, и по тестю)?
Я бы посмотрел, что было ранее (если источники есть и их можно сопоставить). | | |
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
31 января 2017 23:46 ЛюбчиноваСпасибо за ответ. Но я не согласна  По крайней мере во всех мной исследованных записях, возможно их небольшое количество, у крестьян записи в ревизских сказках соответствуют фактическому месту жительства . Исследовала записи крепостных крестьян Голициных, Строгановых. В ревизских сказках записано откуда и куда переведены и год перевода и еще попадается номер. Я думаю, что приказа или распоряжения о переводе А вот в документах мещан встречала записи по той схеме о которой вы пишите. Они были приписаны к определенному городу, учитывались и платили налоги по месту регистрации. --- Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
31 января 2017 23:50 Окончательный ответ дадут только ранние РС и МК - о рождении и венчании Григория. Наиболее вероятны 2 варианта. Первый - Мать Григория рано овдовела и вторично вышла замуж. И в одним документах он назван по отчеству и фамилии родного отца, в других - по отчиму. Второй - он был незаконнорожденный, отсюда два отчества. Первое - по крестному отцу, второе, допустим, по мужу матери или дедичество. В таком случае одна фамилия может быть девичьей фамилии матери, а может - уличной. Оба варианта мне встречались на практике. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
pravednik Москва Сообщений: 301 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
1 февраля 2017 8:25 А что если ребёнок был незаконорожденный то ему не давали имя биологического отца?Просто у меня может быть примерно такой же вариант --- Ищу сведения о Шаровых Смоленск и Омск, Питер,Костромская губерния-Лавровых | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
1 февраля 2017 8:45 pravednik написал: [q] А что если ребёнок был незаконорожденный то ему не давали имя биологического отца?Просто у меня может быть примерно такой же вариант[/q]
Отчество давали, часто, восприемника. Фамилия по матери. Биологический отец в метрических записях вообще не появлялся. Мужа, если был, упоминали. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
1 февраля 2017 10:55 pravednik написал: [q] если ребёнок был незаконорожденный то ему не давали имя биологического отца?[/q]
Имя-то, может быть, и давали. Отчества у него фактически не было. Так и писали: "Михаил, по крёстному отцу Петров". Очень часто отчество давали по имени деда (дедичество), но это фактически было не наше привычное сегодня отчество, т.е. указание отца, а вариант фамилии, привязка к домохозяйству. Глава семьи, обычно в таких случаях дед - Иван, и незаконнорожденные внуки - Ивановы. Мне попадались случаи, когда мать жила не с отцом, а со старшим братом, и отчество детей формировалось по его имени. Но "общее правило" в подобных случаях, если оно и было, для меня пока загадка. Например, у девяти незаконнорожденных, "от барина", детей моей Елизаветы Степановой, которую здесь многие помнят, были самые разные восприемники - известны Николай, Матвей, Александр и др. (у некоторых дочерей, например, восприемников мужского пола вообще не было, только восприемницы, откуда тут взять отчество?), но когда у них в документах появлялось отчество - сами крестили младших, поступали в Воспитательный дом, в его школы (фельдшерскую и Ремесленную), получали чины и личное дворянство - все устойчиво были Степановыми, т.е. именно по "биологическому отцу". Как это получалось и чем регламентировалось - может быть, кто-то подскажет? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4350 | Наверх ##
1 февраля 2017 13:11 ИнокКент, а не было такой практики, что,если у человека не было отчества, то при получении документа он избирал себе сам, как записаться? Вот они все и записались... | | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 340 | Наверх ##
1 февраля 2017 13:22 Мне кажется, в данном случае биологический отец их признавал и соглашался дать свое отчество (но не фамилию). --- Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
|