Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
28 января 2017 11:01 G_Spasskaya написал: [q] что-то я у них Грузии вообще не вижу...[/q]
Попробуйте начать с "Тифлис", с ним я точно у них работал | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Отечественная война 1812 года" (28 января 2017 11:42)
|
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
30 января 2017 20:19 30 января 2017 20:20 Совсем запуталась  Смотрю ревизске сказки 1834 и 1850 Нахожу нужную мне личность - крепостной крестьянин Зеленн Григорий Тимофеевич. Нашла исповедальные ведомости по этой местности с 1810 не нахожу оного. Ну ,понятно, крепостных переводили даже в другие губернии. Но у дочери имя было не очень распространенное Домна, по ней и нашла запись. Глава семейства записан Чугаев Григорий Семенов, решила что родной отец умер, а Зеленин стал отчимом, такое попадалось. Но в метрических книгах нет записей о смерти Чугаева как и о браке Зеленина. В исповедальных ведомостях за 1813 отец -Зеленин Григорий Тимофеевич, а в 1814 опять Чугаев Григорий Семенович. Затем все время встречается только Зеленин. В 1813 году в семье родилась дочь Агафья и отец ее как и всех детей Чугаев. Общего у Зеленина и Чугаева только имена , год рождения приблизительно один, но в исповедальных ведомостях его ставили приблизительно, встречается на протяжении трех лет одна и та же цифра. Может ли быть такое , что один и тот же человек был записан под разными фамилиями и отчествами  Или все же искать записи о смене главы семейства. Усложняет процесс исследования полное отсутствие метрических книг за период когда его дети вступали в брак с 1825 по 1849. ---
Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
Anton_ Сообщений: 192 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 285 | Наверх ##
31 января 2017 13:03 Похоже что Зеленин и Чугаев два разных человека, у них просто у дочерей одинаковые имена: Домна. В то время это не такое уж и редкое имя было.
Вы пишите что не нашли Зеленина в исповедках с 1810 года и тут же что он есть в исповедке 1813 г., в 1814 г. его нет, а затем все время встречается.
Запутано написано. Напишите лучше конкретные факты из указанных выше источников: кто где какого возраста есть. Тогда можно будет понять как выстроить логическую цепочку ---
Ищу сведения: Лобыня, Шкурат(овы) д.Алисовка Брянская обл (Суражский уезд Черниговской губ); Ремез(овы) д.Тунгусово Молчановский р-н Томск обл; Голуб(евы) д.Поповка Карасукский р-н НСО; Котельниковы, Ступниковы с.Ворона Пачелмский р-н Пенз обл
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17411 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8863 | Наверх ##
31 января 2017 18:07 Va_le_ry
еще учтите такой нюанс:
в ревизиях переписывали не по месту фактического проживания, а по месту приписки, т.е. там, где с этой ревизской души брали налоги.
а в исповедках и метриках записывали по месту фактического проживания, даже если ревизская душа была записана в другом месте.
У помещика деревни с крепостными крестьянами могли быть в разных, весьма удаленных местах. По приписке крестьянин мог числиться в одном месте, а фактически проживать переведен в другое. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lozo Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
31 января 2017 20:13 С женщинами тоже можно объяснить.Моя мама родилась 20 сентября,с 14 лет воспитывалась у родной тётки и когда закончила школу нужно было сразу устроиться на работу,а по возрасту её не брали,так она написала дату рождения 20 мая.И имя поменяла,стала Альбиной,а в крещении была Галиной. | | |
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
31 января 2017 23:30 Anton_
Возможно я непонятно написала. Начнем с самых ранних записей : Это исповедальные ведомости
1810 ( порядковый № 63) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 30 лет, жена Евфимна Иванова 37 лет, дети Пелагея 8 лет, Домна -3
1811( порядковый № 65) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 31 лет, жена Евфимна Иванова 38 лет, дети Пелагея9 лет, Домна -4
1812 ( порядковый №65) - Григорий Семеновъ Чюгаев - 32 лет, жена Евфимна Иванова 39 лет, дети Пелагея 10 лет, Домна -5
1813 ( порядковый № 61)- Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 36 лет, жена Евфимна Иванова41 лет, дети Пелагея 10 лет, Домна -6
1814 (порядковый № 58) -Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 37 лет, жена Евфимна Иванова42 лет, дети Пелагея 11 лет, Домна -4
в 1814 году родилась дочь Агафья отец Григорий Чюгаев (метрическая книга )
1815 (порядковый № 58) -Григорей Тимофеевъ Зеленинъ 38 лет, жена Евфимна Иванова43 лет, дети Пелагея 12 лет, Домна -8, Агафья 2
.....
1818 (порядковый № 57) Григорей Тимофеевъ Чюгаевь 41, жена Евфимна Иванова47 лет, дети Пелагея 15 лет, Домна -11, Агафья 4
Еще одно подтверждение, что это одна и та же семья - порядковый номер в записях меняется незначительно ( перевод семей в дугой населенный пункт и др. причины)
далее во всех записях Григорей Тимофеевъ Зеленинъ, в 1820 его из села Крылово перевели в деревню Гремячу, что находит подтверждение в Ревизских сказках за 1834 год и записях исповедальных ведомостей.
Записи о рождении всех детей я нашла, у всех отец Чюгаев. В ревизских сказках 1834 и 1850 у Домны записан отец Зеленин Григорий Тимофеевич. Я конечно посмотрела метрическую книгу 1812 и 1813 года , браки и смерти , но ни смерти Чюгаева, ни брака с Зелениным не нашла. ---
Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
31 января 2017 23:39 То, что фамилия варьируется, для этого периода не странно. А вот с отчеством сложнее. Может в одном случае это дедичество? Или Григорий был примак (т.е. и по отцу его звали, и по тестю)?
Я бы посмотрел, что было ранее (если источники есть и их можно сопоставить). | | |
| Va_le_ry Начинающий
Сообщений: 30
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
31 января 2017 23:46 ЛюбчиноваСпасибо за ответ. Но я не согласна  По крайней мере во всех мной исследованных записях, возможно их небольшое количество, у крестьян записи в ревизских сказках соответствуют фактическому месту жительства . Исследовала записи крепостных крестьян Голициных, Строгановых. В ревизских сказках записано откуда и куда переведены и год перевода и еще попадается номер. Я думаю, что приказа или распоряжения о переводе А вот в документах мещан встречала записи по той схеме о которой вы пишите. Они были приписаны к определенному городу, учитывались и платили налоги по месту регистрации. ---
Ищу Бажуковых - Осинский р-н, Трубиновых - Чусовской, Кабазовых (Кобизовы, Кобазовы, Кобозовы) -Пермь, Чусовская волость , Зиндельс, Групман - Украина, Россия ... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
31 января 2017 23:50 Окончательный ответ дадут только ранние РС и МК - о рождении и венчании Григория.
Наиболее вероятны 2 варианта. Первый - Мать Григория рано овдовела и вторично вышла замуж. И в одним документах он назван по отчеству и фамилии родного отца, в других - по отчиму. Второй - он был незаконнорожденный, отсюда два отчества. Первое - по крестному отцу, второе, допустим, по мужу матери или дедичество. В таком случае одна фамилия может быть девичьей фамилии матери, а может - уличной.
Оба варианта мне встречались на практике. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
