Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Эва Сообщений: 1356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1650 | Наверх ##
24 января 2017 1:51 ygv написал: [q] заключенные между православными и нехристианами,[/q]
католики и лютеране - христиане, это не про них | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
24 января 2017 3:34 chipoletta, да нет особой чехарды вроде:
Спасск, Егорьевск, Зарайск, Сапожок - все уездные города Рязанской губернии.
Дегтянка и Козлов - хоть и Тамбовская, но тоже не слишком далеко. Причем если в Козлов, как вы предполагаете, он ехать отказался, то в Дегтянку согласился - возможно, из-за повышения.
А вот в Тульскую губернию - в Одоев - отказался переезжать.
У меня многие служащие (хоть и не почтового ведомства) тоже "скакали" по уездам губернии, иногда немного вылезая за её пределы, в соседние. Это, возможно, объясняется тем, что на ограниченной территории им могло быть известно о появляющихся вакансиях, например. Часто это на уровне родственных связей оказывалось: дяди-тети и братья-сестры могли друг друга оповестить о таких возможностях.
А вот так, чтобы из губернии в губернию, как у ИнокКента - совсем другие масштабы для тех времен.
А еще мне интересно - какие вообще у них, чиновников того времени, были возможности в поиске работы? Ладно, позже, в ХХ веке - были газеты, в них, наверное, могли печатать и вакансии. Хотя было ли так - не знаю...
Но в начале XIX века? Или в конце? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
24 января 2017 9:11 24 января 2017 9:51 Мои пра были почтовым служащими в Смоленске, но это начало 20 века. За этот период формулярные списки почтовых там шикарно сохранились. В 1914 году переведены в почтово-телеграфное управление Ялты по собственному прошению. Насколько мне известно от бабушки, им нужно было в Крым из-за слабого здоровья маленького сына, поэтому попросили перевод и получили. А жили в Смоленске да, недалеко от почты. Но адрес выяснила уже из адресного календаря Смоленска, в формулярном списке не было.
Попробуйте в Смоленске посмотреть его формулярный список, вдруг повезет...
И в РГИА еще довольно много почтово-телеграфных дел, причем по разным губерниям.
---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9936 | Наверх ##
24 января 2017 11:02 G_Spasskaya написал: [q] не мог его взять с собой на новое место службы кто-то из вышестоящих чиновников?[/q]
Из Смоленска в Москву - возможно. Но из Ярославля в Смоленск - всё-таки едва ли. G_Spasskaya написал: [q] Интересно, работники почтамта, наверное, жили где-то поблизости?[/q]
После первой женитьбы Иван Сергеевич жил с семьёй "в доме Московского почтамта" на Мясницкой, венчался, кстати, оба раза (в 1834 и 1837) в ближайшей Николомясницкой церкви. Спасибо, поискать исповедки за 1825-28, посмотреть, не было ли с ним "по молодости" членов семьи - отличная мысль. chipoletta, спасибо! Но Ваши "зигзаги", если я ничего не путаю - в пределах одного почтового округа. Пока не знаю, как было в 1823, но чуть позднее, в 1830-х Москва с Ярославлем в одном почтовом "хозяйстве", а Смоленск - совершенно в постороннем, его правление, по-моему, вообще сидело в Чернигове. lalafa, тоже спасибо! Нужных мне ФС в РГИА нет. Да и, даже если были бы, в них о родителях едва ли что-то найдётся... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8864 | Наверх ##
24 января 2017 14:23 24 января 2017 14:37 В тему "зигзагов" чиновничьей службы (как пример)...
Мой пра- родился в 1801 году в Казани в семье священнослужителя.
Как и полагалось, закончил Казанскую духовную семинарию (академию) в 1825 году
Далее по каким-то причинам служба в духовном ведомстве не пошла, и он поступил в Казанский университет на филологическое отделение (выражаясь современным языком), который и закончил в 1830 году.
А вот теперь зигзаги службы:
1830-32 - канцелярский чиновник в казенной палате в Казани "по лесному отделению", откуда уволен по собственному желанию
1833-35 - учитель чистописания и латыни, надзиратель в Казанской гимназии
1836-40 - смотритель Нижегородского уездного училища
1840 - смотритель Васильевского уездного училища
1841 год - по прошению его определен в Департамент уделов депутатом в Самарскую удельную контору
В 1842 году уволен от службы, скорее всего по состоянию здоровья, т.к. чахотка - бич, особенном мужчин, в этом роду
1845 - венчается в Самаре (как туда занесло его невесту, это вообще для меня загадка загадок, т.к. ни она, ни её родители никакого отношения к Самаре не имели, родители её венчались в Петропавловской крепости, которая позже стала г. Петропавловском Акмолинской обл., а родилась она, скорее всего в Санкт-Петербурге, где её отец был в длительной 10-летней командировке как военный, а умер её отец в Железинской крепости, задолго до её замужества, и вот как из Железинской крепости она оказалась в Самаре?!)
1846 - по прошению его Генерал-Губернатор Западной Сибири определил его сначала по пограничному ведомству в управление Сибирскими Киргизами, а примерно через полгода - на службу в Тюмень окружным судьей (а юридического образования у него не было, только филологическое!), в этих же годы "совмещал" работу судьей и "городским начальником"
В период между 1856 и 1862 годом умер в Тюмени или в Тобольске...
Вот такие зигзаги... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| sofytim | Наверх ##
24 января 2017 16:25 24 января 2017 22:38 G_Spasskaya, ИнокКент - а не могли быть у ваших путешественников рекомендации от каких-то выходцев из губерний прибытия? Кто, например, начальствовал в сиротском заведении? (Сужу по логике перемещений священнослужителей)
*прощу прощения за очепятки, телефон иногда пишет сам* | | |
| AngelMary
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
24 января 2017 19:22 Любчинова, по каким документам Вы так подробно узнали биографию прадеда? ---
Я ВК https://vk.com/id8669688 | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 542
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
24 января 2017 19:52 G_Spasskaya написал: [q] А еще мне интересно - какие вообще у них, чиновников того времени, были возможности в поиске работы? Ладно, позже, в ХХ веке - были газеты, в них, наверное, могли печатать и вакансии. Хотя было ли так - не знаю... [/q]
встречала во многих ежегодных памятных и адресных книгах губерний, что "место вакантно" или "должность вакантна". | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
24 января 2017 20:23 24 января 2017 21:10 chipoletta написал: [q] встречала во многих ежегодных памятных и адресных книгах губерний, что "место вакантно" или "должность вакантна". [/q]
Не думаю, что это был популярный способ, иначе вакансия ооочень долго была бы свободной, учитывая долгий процесс сбора данных, печать и распространение ) Скорее всего, сведения о вакансиях спускались сверху, и оттуда же ответы на запросы о переводе. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 542
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
24 января 2017 21:17 lalafa написал: [q] Не думаю, что это был популярный способ[/q]
да, наверно были и другие способы, более "быстрые". но в адрес-календарях такого тоже много было. вот даже долго не искала - Адрес календарь Рязанской губернии 1860г стр 6
 | | |
|
