Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

Любчинова написал:

[q]

[/q]

Смотрела. Это первое, о чем я подумала. Ведь познакомитmся с эстонкой, плохо говорящей по-русски, прадед мог с большей долей вероятности в Петербурге или где-нибудь в Эстляндской губернии. Вряд ли прабабушка жила в Казани до брака.

Коллеги! Снова нуждаюсь в помощи коллективного разума. В данном случае, в новых гипотезах. У самого уже не генерируются.
Я когда-то уже похожий вопрос задавал. Но тогда информации было много меньше.

Искомый персонаж носит редчайшее русское имя – Петров Иван. Спасибо, что хоть Сергеевич, для той поры не самое распространённое отчество. Был бы Иванович и Петрович, было бы совсем тускло, хоть вешайся… Однако всё же удалось найти несколько его формулярных списков. Что известно о его ранних годах:
1) Родился примерно в 1806-07 (в 1835 ему 27 лет, в 1845-46 – 39, в 1849 – 42 года).
2) «Из приказнослужительских детей». Никаких иных сведений о семье нет, а между тем именно это-то и интересует прежде всего.
3) Обучался «в Ярославском сиротском доме». На Ярославском форуме единодушно заявили, что здесь может иметься в виду только школа при Доме призрения ближнего, больше ничего похожего в это время в Ярославле просто не было.
Образование, судя по всему, имел «низшее» (начальное), поскольку впоследствии был произведён в первый классный чин после шести лет канцелярской службы (по С.В.Волкову, как и положено сыну канцеляриста, имеющему низшее образование).
4) Более того, образование мало того, что начальное, так ещё и неполное. «Не окончив курса учения, по прошению его» был в июле 1823, то есть примерно в 16-17 лет, принят на службу. Но если учился Иван в Ярославле, то на службу был определён копиистом в Смоленскую почтовую контору. Для 16-летнего мальчишки – немалый (больше 600 вёрст!) и весьма странный зигзаг.
Была мысль, что он сам смоленский и в Ярославль попал, например, будучи эвакуирован с семьёй в 1812 году (мне попадались сведения о том, что в Ярославль был, к примеру, вывезен из Смоленска кадетский корпус).
5) Прослужив полтора года в Смоленске, «по прошению его и предписанию начальства» был переведён в Москву, на почтамт. В 18 лет! За какие такие заслуги?

В Ярославле никаких следов семьи Петровых обнаружить не удалось (в частности, были просмотрены насквозь пять толстенных томов исповедных ведомостей по городу за 1813 и том формулярных списков канцелярских служителей губернского магистрата). И ярославские, и смоленские почтовые списки 1810-20 годов есть в ЦИАМе, но ни одного из них на руки так и не выдали («неудовлетворительное состояние»).

Нужны свежие идеи! Где стоит покопаться? И чем могли бы быть объяснены, исходя из реалий того времени, такие географические зигзаги (Ярославль – Смоленск – Москва в 16-17 лет)?

Заранее спасибо всем!

ИнокКент написал:

[q]

такие географические зигзаги

[/q]

У меня прапрадед тоже был почтово-телеграфным служащим, правда время - конец 19ого - начало 20ого. Сохранился его послужной список, заполненный пошагово, и приказы о назначениях и перемещениях. Там "зигзаги" таковы:
- родился в Спасске Ряз.губ 1878г в мещанской семье
- 1894г - "уволен из мещанства Спасска для поступления на службу в почтово-телеграфное ведомство"
- 1896г - "определен почтальоном в Дмитровское (г.Дмитров?? или какое-то село?) отделение с прикомандированием к Егорьевской поч-тел конторе"
- 1898г - "назначен чиновником 4ого разряда в Егорьевскую поч-тел контору"
- 1903г 2 мая - "перемещен того же звания в Козловскую поч-тел контору"
(подозреваю, что прапрадед каким-то образом уговорил не назначать его в Козлов, тк в Егорьевске он познакомился с прапрабабушкой. в 1904г они обвенчались. все остальные переезды были уже с женой)
- 1903г 20 мая - "перемещен в Егорьевсую поч-тел контору"
- 1905г - "назначен И.Д. отделением Дегтянского (с.Дегтянка) почт отделения Тамбовского почтово-телеграфного округа"
- 1910г - "назначен Начальником Дегтянского отделения"
- 1915 г - "переведен помощником в г.Сапожок Ряз губ "
- 1921г - "назначен заведующим почт-тел конторы в г.Зарайске Ряз.губ"
- 1925 май - "смещен, как несоответствующий своему назначению, и переведен в помощники зав конторы в г.Одоеве"
(видимо отказался ехать в Одоев и подал прошение в Москву)
- 1925г - "перемещен согласно прошению в Московский почтамт в 17ое отделение кассиром"

Согласитесь, тоже чехарда: и места службы скачут, и должности... Мне кажется, что назначали туда, где были вакансии. Наверно, можно было и отказаться (как прапрадед). Но если ваш Иван был сиротой, то возможно ему было все равно, где служить, вот и поехал в Смоленск.
А в Москву попал - может тоже вакантное место было?... Ну или почерк был просто загляденье

chipoletta, да нет особой чехарды вроде:
Спасск, Егорьевск, Зарайск, Сапожок - все уездные города Рязанской губернии.
Дегтянка и Козлов - хоть и Тамбовская, но тоже не слишком далеко. Причем если в Козлов, как вы предполагаете, он ехать отказался, то в Дегтянку согласился - возможно, из-за повышения.
А вот в Тульскую губернию - в Одоев - отказался переезжать.

У меня многие служащие (хоть и не почтового ведомства) тоже "скакали" по уездам губернии, иногда немного вылезая за её пределы, в соседние. Это, возможно, объясняется тем, что на ограниченной территории им могло быть известно о появляющихся вакансиях, например. Часто это на уровне родственных связей оказывалось: дяди-тети и братья-сестры могли друг друга оповестить о таких возможностях.

А вот так, чтобы из губернии в губернию, как у ИнокКента - совсем другие масштабы для тех времен.
А еще мне интересно - какие вообще у них, чиновников того времени, были возможности в поиске работы? Ладно, позже, в ХХ веке - были газеты, в них, наверное, могли печатать и вакансии. Хотя было ли так - не знаю...
Но в начале XIX века? Или в конце?

G_Spasskaya написал:

[q]

не мог его взять с собой на новое место службы кто-то из вышестоящих чиновников?

[/q]

Из Смоленска в Москву - возможно. Но из Ярославля в Смоленск - всё-таки едва ли.

G_Spasskaya написал:

[q]

Интересно, работники почтамта, наверное, жили где-то поблизости?

[/q]

После первой женитьбы Иван Сергеевич жил с семьёй "в доме Московского почтамта" на Мясницкой, венчался, кстати, оба раза (в 1834 и 1837) в ближайшей Николомясницкой церкви. Спасибо, поискать исповедки за 1825-28, посмотреть, не было ли с ним "по молодости" членов семьи - отличная мысль.
chipoletta, спасибо! Но Ваши "зигзаги", если я ничего не путаю - в пределах одного почтового округа. Пока не знаю, как было в 1823, но чуть позднее, в 1830-х Москва с Ярославлем в одном почтовом "хозяйстве", а Смоленск - совершенно в постороннем, его правление, по-моему, вообще сидело в Чернигове.
lalafa, тоже спасибо! Нужных мне ФС в РГИА нет. Да и, даже если были бы, в них о родителях едва ли что-то найдётся...