Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
21 января 2017 14:04 Пришла и моя очередь просить помощь зала Мой прадед Николай Захарович Комлев, сын казанского купца, был женат на Эльвине Густавовне. У них было двое детей – мой дед и его старшая сестра. Оба родились в Казани (1906 и 1910 годы), хотя есть метрика только на деда. Про прабабушку Эльвину известно только, что она была эстонкой, плохо говорила по-русски и умерла от туберкулеза где-то в 1918-1919 годах в Казани. Известно это по рассказам моей бабушки – ее невестки. Но сама бабушка своих свекров никогда не видела и знала о них только от своего деда. К тому же, не всем ее рассказам можно верить, так как отчество она уже перепутала (уверяла, что Эдуардовна, оказалась Густавовна). Посему в потенциальной девичьей фамилии Вильде не уверена. В метрике деда указано, что ЭГ была лютеранкой. Подозреваю, что познакомились прадед с прабабушкой в Петербурге, где Николай Захарович жил с 1899 по 1905-1906 годы. Записи об их браке не нашла, хотя просмотрела множество МК вокруг места, где он жил согласно адресной книге СПб. Значит ли это, что они венчались в Казани? Очень хочется копнуть эту эстонскую ветку (если она вообще эстонская, а не немецкая). Пока вижу такой порядок действий: 1. Запросить казанский архив на предмет венчания, хотя год неизвестен, как и церковь. Имеет ли смысл запрашивать документ из консистории об обязательстве крестить детей в православную веру? 2. Могли ли старшую дочь Валентину крестить в лютеранство? (Сведения о ее крещении не обнаружены, хотя дата рождения известна) 3. Были ли в лютеранской церкви подобия православных исповедок? Если да, то, видимо, имеет смысл поискать их в архиве. 4. Где еще можно найти сведения о венчании и о девичьей фамилии Эльвины Густавовны? Может, я упускаю что-то очевидное? --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
21 января 2017 14:42 ygv написал: [q] [/q]
То есть они венчались не в православном храме, а в лютеранском? Где-то же они должны были венчаться. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
21 января 2017 14:46 lalafa, после, если не ошибаюсь, 1905 года, правила были смягчены. До этого католик или лютеранин, вступающий в брак с православным, был обязан дать подписку, что детей будет воспитывать в православии (эти обязательства я лично встречала подшитыми прямо в метрических книгах - поэтому не уверена, что в консистории где-то отдельно попадется такой документ, хотя - на разных территориях могло быть по-разному организовано хранение таких дел). У вас первый ребенок 1906 года - так что они могли и в лютеранской церкви венчаться, получается... Я бы поискала в лютеранских документах венчание (в Петербурге) и запись о рождении старшей дочери (в Казани?). (Может, решили, пусть дочь будет лютеранска, как мать, а сын - православный, как отец?). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17419 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8866 | Наверх ##
21 января 2017 16:03 21 января 2017 16:36 lalafa написал: [q] Были ли в лютеранской церкви подобия православных исповедок?[/q]
Да, посемейные списки у лютеран Personaalraamatud с отметками кто когда был на исповеди, кто когда причащался и т.п. очень информативны: там указывали и дату рождения, и девичью фамилию, и место рождения, и дату бракосочетания и т.п. На территории Российской империи браки между лютеранами и православным заключали, но если в православной церкви, то и детей потом крестили в православие. А не мог ваш пра- каким-то образом оказаться в Эстляндской губернии и венчаться там (в лютеранском или православном храме)? А вот здесь http://ais.ra.ee не искали Комлева или Комлеву (в русском написании или латиницей?) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
21 января 2017 17:09 Любчинова, даже и в Эстлянской губерний не обязательно ему было оказываться - в окрестностях С-Петербурга было достаточно лютеранских церквей, вполне мог венчаться и в какой-то из них. | | |
Калинушка Москва Сообщений: 257 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
21 января 2017 17:36 G_Spasskaya, по другой линии была такая же история с именами,один ребенок умер и следующего назвали также.Семья православная. --- Ищу:Калининых/Калина,Трещалиных,Маджугинских/Моджугинских,Мялкиных,Бычковых,Киндяковых,Таращук,Куликовых
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
| | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
21 января 2017 18:22 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Да, именно в 1905, а поскольку точного года я не знаю, то и подумала, что старшую могли в лютеранство крестить. Я смотрела Яани-кирик, потому что церковь эстонская, но теперь думаю, что нельзя только на ней останавливаться. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
21 января 2017 18:25 21 января 2017 18:35 Любчинова написал: [q] [/q]
Смотрела. Это первое, о чем я подумала. Ведь познакомитmся с эстонкой, плохо говорящей по-русски, прадед мог с большей долей вероятности в Петербурге или где-нибудь в Эстляндской губернии. Вряд ли прабабушка жила в Казани до брака. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 632 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
21 января 2017 18:58 21 января 2017 21:02 Любчинова написал: [q] [/q]
а вообще-то, я только сейчас сообразила, что латиницей искать я не пробовала. Спасибо за подсказку. Вот сейчас там вывалились именно латиницей Komlev Nikolai и Komleva Valentina. Только годы там 90-е 20 века. На сто лет позже, чем нужно. Или это может быть какая-то техническая дата? Пойду разбираться с эстонскими архивами. UPD. Нет, это архивы таллинского нотариата. Что-то связанное с завещанием. У моих точно этого не могло быть. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2581 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
24 января 2017 0:35 24 января 2017 12:56 Коллеги! Снова нуждаюсь в помощи коллективного разума. В данном случае, в новых гипотезах. У самого уже не генерируются. Я когда-то уже похожий вопрос задавал. Но тогда информации было много меньше.
Искомый персонаж носит редчайшее русское имя – Петров Иван. Спасибо, что хоть Сергеевич, для той поры не самое распространённое отчество. Был бы Иванович и Петрович, было бы совсем тускло, хоть вешайся… Однако всё же удалось найти несколько его формулярных списков. Что известно о его ранних годах: 1) Родился примерно в 1806-07 (в 1835 ему 27 лет, в 1845-46 – 39, в 1849 – 42 года). 2) «Из приказнослужительских детей». Никаких иных сведений о семье нет, а между тем именно это-то и интересует прежде всего. 3) Обучался «в Ярославском сиротском доме». На Ярославском форуме единодушно заявили, что здесь может иметься в виду только школа при Доме призрения ближнего, больше ничего похожего в это время в Ярославле просто не было. Образование, судя по всему, имел «низшее» (начальное), поскольку впоследствии был произведён в первый классный чин после шести лет канцелярской службы (по С.В.Волкову, как и положено сыну канцеляриста, имеющему низшее образование). 4) Более того, образование мало того, что начальное, так ещё и неполное. «Не окончив курса учения, по прошению его» был в июле 1823, то есть примерно в 16-17 лет, принят на службу. Но если учился Иван в Ярославле, то на службу был определён копиистом в Смоленскую почтовую контору. Для 16-летнего мальчишки – немалый (больше 600 вёрст!) и весьма странный зигзаг. Была мысль, что он сам смоленский и в Ярославль попал, например, будучи эвакуирован с семьёй в 1812 году (мне попадались сведения о том, что в Ярославль был, к примеру, вывезен из Смоленска кадетский корпус). 5) Прослужив полтора года в Смоленске, «по прошению его и предписанию начальства» был переведён в Москву, на почтамт. В 18 лет! За какие такие заслуги?
В Ярославле никаких следов семьи Петровых обнаружить не удалось (в частности, были просмотрены насквозь пять толстенных томов исповедных ведомостей по городу за 1813 и том формулярных списков канцелярских служителей губернского магистрата). И ярославские, и смоленские почтовые списки 1810-20 годов есть в ЦИАМе, но ни одного из них на руки так и не выдали («неудовлетворительное состояние»).
Нужны свежие идеи! Где стоит покопаться? И чем могли бы быть объяснены, исходя из реалий того времени, такие географические зигзаги (Ярославль – Смоленск – Москва в 16-17 лет)?
Заранее спасибо всем! | | |
|