Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
lalafa Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 631 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 14:04 Ïðèøëà è ìîÿ î÷åðåäü ïðîñèòü ïîìîùü çàëà  Ìîé ïðàäåä Íèêîëàé Çàõàðîâè÷ Êîìëåâ, ñûí êàçàíñêîãî êóïöà, áûë æåíàò íà Ýëüâèíå Ãóñòàâîâíå. Ó íèõ áûëî äâîå äåòåé – ìîé äåä è åãî ñòàðøàÿ ñåñòðà. Îáà ðîäèëèñü â Êàçàíè (1906 è 1910 ãîäû), õîòÿ åñòü ìåòðèêà òîëüêî íà äåäà. Ïðî ïðàáàáóøêó Ýëüâèíó èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî îíà áûëà ýñòîíêîé, ïëîõî ãîâîðèëà ïî-ðóññêè è óìåðëà îò òóáåðêóëåçà ãäå-òî â 1918-1919 ãîäàõ â Êàçàíè. Èçâåñòíî ýòî ïî ðàññêàçàì ìîåé áàáóøêè – åå íåâåñòêè. Íî ñàìà áàáóøêà ñâîèõ ñâåêðîâ íèêîãäà íå âèäåëà è çíàëà î íèõ òîëüêî îò ñâîåãî äåäà. Ê òîìó æå, íå âñåì åå ðàññêàçàì ìîæíî âåðèòü, òàê êàê îò÷åñòâî îíà óæå ïåðåïóòàëà (óâåðÿëà, ÷òî Ýäóàðäîâíà, îêàçàëàñü Ãóñòàâîâíà). Ïîñåìó â ïîòåíöèàëüíîé äåâè÷üåé ôàìèëèè Âèëüäå íå óâåðåíà.  ìåòðèêå äåäà óêàçàíî, ÷òî Ýà áûëà ëþòåðàíêîé. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïîçíàêîìèëèñü ïðàäåä ñ ïðàáàáóøêîé â Ïåòåðáóðãå, ãäå Íèêîëàé Çàõàðîâè÷ æèë ñ 1899 ïî 1905-1906 ãîäû. Çàïèñè îá èõ áðàêå íå íàøëà, õîòÿ ïðîñìîòðåëà ìíîæåñòâî ÌÊ âîêðóã ìåñòà, ãäå îí æèë ñîãëàñíî àäðåñíîé êíèãå ÑÏá. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè âåí÷àëèñü â Êàçàíè? Î÷åíü õî÷åòñÿ êîïíóòü ýòó ýñòîíñêóþ âåòêó (åñëè îíà âîîáùå ýñòîíñêàÿ, à íå íåìåöêàÿ). Ïîêà âèæó òàêîé ïîðÿäîê äåéñòâèé: 1. Çàïðîñèòü êàçàíñêèé àðõèâ íà ïðåäìåò âåí÷àíèÿ, õîòÿ ãîä íåèçâåñòåí, êàê è öåðêîâü. Èìååò ëè ñìûñë çàïðàøèâàòü äîêóìåíò èç êîíñèñòîðèè îá îáÿçàòåëüñòâå êðåñòèòü äåòåé â ïðàâîñëàâíóþ âåðó? 2. Ìîãëè ëè ñòàðøóþ äî÷ü Âàëåíòèíó êðåñòèòü â ëþòåðàíñòâî? (Ñâåäåíèÿ î åå êðåùåíèè íå îáíàðóæåíû, õîòÿ äàòà ðîæäåíèÿ èçâåñòíà) 3. Áûëè ëè â ëþòåðàíñêîé öåðêâè ïîäîáèÿ ïðàâîñëàâíûõ èñïîâåäîê? Åñëè äà, òî, âèäèìî, èìååò ñìûñë ïîèñêàòü èõ â àðõèâå. 4. Ãäå åùå ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î âåí÷àíèè è î äåâè÷üåé ôàìèëèè Ýëüâèíû Ãóñòàâîâíû? Ìîæåò, ÿ óïóñêàþ ÷òî-òî î÷åâèäíîå?  ---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä | | |
lalafaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 631 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 14:42 ygv íàïèñàë: [q] [/q]
Òî åñòü îíè âåí÷àëèñü íå â ïðàâîñëàâíîì õðàìå, à â ëþòåðàíñêîì? Ãäå-òî æå îíè äîëæíû áûëè âåí÷àòüñÿ. ---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 14:46 lalafa, ïîñëå, åñëè íå îøèáàþñü, 1905 ãîäà, ïðàâèëà áûëè ñìÿã÷åíû. Äî ýòîãî êàòîëèê èëè ëþòåðàíèí, âñòóïàþùèé â áðàê ñ ïðàâîñëàâíûì, áûë îáÿçàí äàòü ïîäïèñêó, ÷òî äåòåé áóäåò âîñïèòûâàòü â ïðàâîñëàâèè (ýòè îáÿçàòåëüñòâà ÿ ëè÷íî âñòðå÷àëà ïîäøèòûìè ïðÿìî â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ - ïîýòîìó íå óâåðåíà, ÷òî â êîíñèñòîðèè ãäå-òî îòäåëüíî ïîïàäåòñÿ òàêîé äîêóìåíò, õîòÿ - íà ðàçíûõ òåððèòîðèÿõ ìîãëî áûòü ïî-ðàçíîìó îðãàíèçîâàíî õðàíåíèå òàêèõ äåë).
Ó âàñ ïåðâûé ðåáåíîê 1906 ãîäà - òàê ÷òî îíè ìîãëè è â ëþòåðàíñêîé öåðêâè âåí÷àòüñÿ, ïîëó÷àåòñÿ...
ß áû ïîèñêàëà â ëþòåðàíñêèõ äîêóìåíòàõ âåí÷àíèå (â Ïåòåðáóðãå) è çàïèñü î ðîæäåíèè ñòàðøåé äî÷åðè (â Êàçàíè?). (Ìîæåò, ðåøèëè, ïóñòü äî÷ü áóäåò ëþòåðàíñêà, êàê ìàòü, à ñûí - ïðàâîñëàâíûé, êàê îòåö?).
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 16:03 21 ÿíâàðÿ 2017 16:36 lalafa íàïèñàë: [q] Áûëè ëè â ëþòåðàíñêîé öåðêâè ïîäîáèÿ ïðàâîñëàâíûõ èñïîâåäîê?[/q]
Äà, ïîñåìåéíûå ñïèñêè ó ëþòåðàí Personaalraamatud ñ îòìåòêàìè êòî êîãäà áûë íà èñïîâåäè, êòî êîãäà ïðè÷àùàëñÿ è ò.ï. î÷åíü èíôîðìàòèâíû: òàì óêàçûâàëè è äàòó ðîæäåíèÿ, è äåâè÷üþ ôàìèëèþ, è ìåñòî ðîæäåíèÿ, è äàòó áðàêîñî÷åòàíèÿ è ò.ï. Íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé èìïåðèè áðàêè ìåæäó ëþòåðàíàìè è ïðàâîñëàâíûì çàêëþ÷àëè, íî åñëè â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, òî è äåòåé ïîòîì êðåñòèëè â ïðàâîñëàâèå. À íå ìîã âàø ïðà- êàêèì-òî îáðàçîì îêàçàòüñÿ â Ýñòëÿíäñêîé ãóáåðíèè è âåí÷àòüñÿ òàì (â ëþòåðàíñêîì èëè ïðàâîñëàâíîì õðàìå)? À âîò çäåñü http://ais.ra.ee íå èñêàëè Êîìëåâà èëè Êîìëåâó (â ðóññêîì íàïèñàíèè èëè ëàòèíèöåé?) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 17:09 Ëþá÷èíîâà, äàæå è â Ýñòëÿíñêîé ãóáåðíèé íå îáÿçàòåëüíî åìó áûëî îêàçûâàòüñÿ - â îêðåñòíîñòÿõ Ñ-Ïåòåðáóðãà áûëî äîñòàòî÷íî ëþòåðàíñêèõ öåðêâåé, âïîëíå ìîã âåí÷àòüñÿ è â êàêîé-òî èç íèõ. | | |
Êàëèíóøêà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 257 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 97 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 17:36 G_Spasskaya, ïî äðóãîé ëèíèè áûëà òàêàÿ æå èñòîðèÿ ñ èìåíàìè,îäèí ðåáåíîê óìåð è ñëåäóþùåãî íàçâàëè òàêæå.Ñåìüÿ ïðàâîñëàâíàÿ. ---
Èùó:Êàëèíèíûõ/Êàëèíà,Òðåùàëèíûõ,Ìàäæóãèíñêèõ/Ìîäæóãèíñêèõ,Ìÿëêèíûõ,Áû÷êîâûõ,Êèíäÿêîâûõ,Òàðàùóê,Êóëèêîâûõ
Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
| | |
lalafaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 631 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 18:22 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] [/q]
Äà, èìåííî â 1905, à ïîñêîëüêó òî÷íîãî ãîäà ÿ íå çíàþ, òî è ïîäóìàëà, ÷òî ñòàðøóþ ìîãëè â ëþòåðàíñòâî êðåñòèòü. ß ñìîòðåëà ßàíè-êèðèê, ïîòîìó ÷òî öåðêîâü ýñòîíñêàÿ, íî òåïåðü äóìàþ, ÷òî íåëüçÿ òîëüêî íà íåé îñòàíàâëèâàòüñÿ. ---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä | | |
lalafaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 631 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 18:25 21 ÿíâàðÿ 2017 18:35 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] [/q]
Ñìîòðåëà. Ýòî ïåðâîå, î ÷åì ÿ ïîäóìàëà. Âåäü ïîçíàêîìèòmñÿ ñ ýñòîíêîé, ïëîõî ãîâîðÿùåé ïî-ðóññêè, ïðàäåä ìîã ñ áîëüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè â Ïåòåðáóðãå èëè ãäå-íèáóäü â Ýñòëÿíäñêîé ãóáåðíèè. Âðÿä ëè ïðàáàáóøêà æèëà â Êàçàíè äî áðàêà. ---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä | | |
lalafaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 631 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 18:58 21 ÿíâàðÿ 2017 21:02 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] [/q]
à âîîáùå-òî, ÿ òîëüêî ñåé÷àñ ñîîáðàçèëà, ÷òî ëàòèíèöåé èñêàòü ÿ íå ïðîáîâàëà. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó. Âîò ñåé÷àñ òàì âûâàëèëèñü èìåííî ëàòèíèöåé Komlev Nikolai è Komleva Valentina. Òîëüêî ãîäû òàì 90-å 20 âåêà. Íà ñòî ëåò ïîçæå, ÷åì íóæíî. Èëè ýòî ìîæåò áûòü êàêàÿ-òî òåõíè÷åñêàÿ äàòà? Ïîéäó ðàçáèðàòüñÿ ñ ýñòîíñêèìè àðõèâàìè. UPD. Íåò, ýòî àðõèâû òàëëèíñêîãî íîòàðèàòà. ×òî-òî ñâÿçàííîå ñ çàâåùàíèåì. Ó ìîèõ òî÷íî ýòîãî íå ìîãëî áûòü. ---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2017 0:35 24 ÿíâàðÿ 2017 12:56 Êîëëåãè! Ñíîâà íóæäàþñü â ïîìîùè êîëëåêòèâíîãî ðàçóìà.  äàííîì ñëó÷àå, â íîâûõ ãèïîòåçàõ. Ó ñàìîãî óæå íå ãåíåðèðóþòñÿ.
ß êîãäà-òî óæå ïîõîæèé âîïðîñ çàäàâàë. Íî òîãäà èíôîðìàöèè áûëî ìíîãî ìåíüøå.
Èñêîìûé ïåðñîíàæ íîñèò ðåä÷àéøåå ðóññêîå èìÿ – Ïåòðîâ Èâàí. Ñïàñèáî, ÷òî õîòü Ñåðãååâè÷, äëÿ òîé ïîðû íå ñàìîå ðàñïðîñòðàí¸ííîå îò÷åñòâî. Áûë áû Èâàíîâè÷ è Ïåòðîâè÷, áûëî áû ñîâñåì òóñêëî, õîòü âåøàéñÿ… Îäíàêî âñ¸ æå óäàëîñü íàéòè íåñêîëüêî åãî ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêîâ. ×òî èçâåñòíî î åãî ðàííèõ ãîäàõ:
1) Ðîäèëñÿ ïðèìåðíî â 1806-07 (â 1835 åìó 27 ëåò, â 1845-46 – 39, â 1849 – 42 ãîäà).
2) «Èç ïðèêàçíîñëóæèòåëüñêèõ äåòåé». Íèêàêèõ èíûõ ñâåäåíèé î ñåìüå íåò, à ìåæäó òåì èìåííî ýòî-òî è èíòåðåñóåò ïðåæäå âñåãî.
3) Îáó÷àëñÿ «â ßðîñëàâñêîì ñèðîòñêîì äîìå». Íà ßðîñëàâñêîì ôîðóìå åäèíîäóøíî çàÿâèëè, ÷òî çäåñü ìîæåò èìåòüñÿ â âèäó òîëüêî øêîëà ïðè Äîìå ïðèçðåíèÿ áëèæíåãî, áîëüøå íè÷åãî ïîõîæåãî â ýòî âðåìÿ â ßðîñëàâëå ïðîñòî íå áûëî.
Îáðàçîâàíèå, ñóäÿ ïî âñåìó, èìåë «íèçøåå» (íà÷àëüíîå), ïîñêîëüêó âïîñëåäñòâèè áûë ïðîèçâåä¸í â ïåðâûé êëàññíûé ÷èí ïîñëå øåñòè ëåò êàíöåëÿðñêîé ñëóæáû (ïî Ñ.Â.Âîëêîâó, êàê è ïîëîæåíî ñûíó êàíöåëÿðèñòà, èìåþùåìó íèçøåå îáðàçîâàíèå).
4) Áîëåå òîãî, îáðàçîâàíèå ìàëî òîãî, ÷òî íà÷àëüíîå, òàê åù¸ è íåïîëíîå. «Íå îêîí÷èâ êóðñà ó÷åíèÿ, ïî ïðîøåíèþ åãî» áûë â èþëå 1823, òî åñòü ïðèìåðíî â 16-17 ëåò, ïðèíÿò íà ñëóæáó. Íî åñëè ó÷èëñÿ Èâàí â ßðîñëàâëå, òî íà ñëóæáó áûë îïðåäåë¸í êîïèèñòîì â Ñìîëåíñêóþ ïî÷òîâóþ êîíòîðó. Äëÿ 16-ëåòíåãî ìàëü÷èøêè – íåìàëûé (áîëüøå 600 â¸ðñò!) è âåñüìà ñòðàííûé çèãçàã.
Áûëà ìûñëü, ÷òî îí ñàì ñìîëåíñêèé è â ßðîñëàâëü ïîïàë, íàïðèìåð, áóäó÷è ýâàêóèðîâàí ñ ñåìü¸é â 1812 ãîäó (ìíå ïîïàäàëèñü ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî â ßðîñëàâëü áûë, ê ïðèìåðó, âûâåçåí èç Ñìîëåíñêà êàäåòñêèé êîðïóñ).
5) Ïðîñëóæèâ ïîëòîðà ãîäà â Ñìîëåíñêå, «ïî ïðîøåíèþ åãî è ïðåäïèñàíèþ íà÷àëüñòâà» áûë ïåðåâåä¸í â Ìîñêâó, íà ïî÷òàìò.  18 ëåò! Çà êàêèå òàêèå çàñëóãè?
 ßðîñëàâëå íèêàêèõ ñëåäîâ ñåìüè Ïåòðîâûõ îáíàðóæèòü íå óäàëîñü (â ÷àñòíîñòè, áûëè ïðîñìîòðåíû íàñêâîçü ïÿòü òîëñòåííûõ òîìîâ èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé ïî ãîðîäó çà 1813 è òîì ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêîâ êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé ãóáåðíñêîãî ìàãèñòðàòà). È ÿðîñëàâñêèå, è ñìîëåíñêèå ïî÷òîâûå ñïèñêè 1810-20 ãîäîâ åñòü â ÖÈÀÌå, íî íè îäíîãî èç íèõ íà ðóêè òàê è íå âûäàëè («íåóäîâëåòâîðèòåëüíîå ñîñòîÿíèå»).
Íóæíû ñâåæèå èäåè! Ãäå ñòîèò ïîêîïàòüñÿ? È ÷åì ìîãëè áû áûòü îáúÿñíåíû, èñõîäÿ èç ðåàëèé òîãî âðåìåíè, òàêèå ãåîãðàôè÷åñêèå çèãçàãè (ßðîñëàâëü – Ñìîëåíñê – Ìîñêâà â 16-17 ëåò)?
Çàðàíåå ñïàñèáî âñåì!
| | |
|
