Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
22 ноября 2016 16:53 nmash написал: [q] Надо поискать РС в СПб...
В ЦГИА? Он-лайн есть?[/q]
Увы. В онлайне выложены метрики. А ревизки нужно смотреть самому. Я в начале февраля надеюсь быть в Питере, всего два дня, в основном в РГИА и Академии наук, но хочу забежать и на Псковскую. Одно дело посмотреть точно смогу. Если не сильно объёмное, а то весь листаж на себя оттянет. Но нужно снайперски определиться, какое. Описи все оцифрованы и висят на сайте. Думайте. Время ещё есть. | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 17:14 22 ноября 2016 17:21 ИнокКент написал: [q] Одно дело посмотреть точно смогу. Если не сильно объёмное, а то весь листаж на себя оттянет. Но нужно снайперски определиться, какое.
Описи все оцифрованы и висят на сайте. Думайте. Время ещё есть. [/q]
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Сейчас буду думать Надеюсь, что, как по Москве, РС дворовых по СПб будут очень небольшие! Это ф. 479, а номера описей известны? О нет! По Долгоруким есть только ...Ревизская сказка дворовых и крестьян мызы Ковашской, с.Вепши и д.Новой ...  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| carole Участник
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 ноября 2016 17:53 Возникла проблема. Запросила в архиве информацию о рождении в 1910 г . родной сестры деда, т.е. выписку из метрической книги в Церкви Сергеевской в Пушкарях г. Москвы (В Большом Сергеевском переулке) . получила ответ, что информация отсутствует. Запросила, начиная с 1909 по 1912 г. информацию, также отсутствует. Всех других родных удалось найти по этой церкви, проживали также в Б. Сергеевском пер. Может кто то сталкивался с подобной проблемой, где еще можно искать информацию? | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 18:05 carole написал: [q] Запросила в архиве информацию о рождении в 1910 г . родной сестры деда, т.е. выписку из метрической книги в Церкви Сергеевской в Пушкарях г. Москвы (В Большом Сергеевском переулке) . получила ответ, что информация отсутствует. Запросила, начиная с 1909 по 1912 г. информацию, также отсутствует. Всех других родных удалось найти по этой церкви, проживали также в Б. Сергеевском пер. Может кто то сталкивался с подобной проблемой, где еще можно искать информацию? [/q]
Если эти МК действительно все посмотрели (а не тот случай, что есть лакуны в их сохранности) - могли крестить и в другой церкви - как рядом, так и не очень. Обычное дело в начале 20 в. У меня прабабушка венчалась, и ее детей - мою бабушку, ее сестер и брата крестили ВСЕХ в разных церквях (хотя так и жили в Замоскворечье, у М. Ордынки). Смотрите ближние церкви сперва. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| carole Участник
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 ноября 2016 21:28 nmash написал: [q] [/q]
я подавала запрос на платный поиск, в заявлении просят указать адрес проживания. но ответ прислали с поиском именно по этой церкви, видимо другие они и не смотрели. а самой смотреть, это нужно запрашивать дело в читальном зале или есть в открытом доступе метрические книги по Москве? | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 22:06 23 ноября 2016 1:30 carole написал: [q] [/q]
Да, надо заказывать МК. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2614 | Наверх ##
23 ноября 2016 1:05 Дворовые (крестьяне?) наверно категория сложная. А в чем отличие дворовых и служителей дома? Например у Орловых: служитель/служительница дома Его Сиятельства, только изредка при бракосочетании- служителя ........ дочь дворовая девка.......
Но между ними большая разница. У одного в восприемниках граф/ князь, благочинный священник придворной церкви и тд, а у других такие же служители либо(реже) местные крестьяне. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
23 ноября 2016 9:00 23 ноября 2016 11:28 agrip901 написал: [q] А в чем отличие дворовых и служителей дома?[/q]
Служители - лично-свободные наёмные работники. А дворовые - крепостные. Рабы. У меня - буквально вот только что - обнаружился такой персонаж (я о ней уже писал): дочь крепостных крестьян родила барину девять (!!!) незаконных детей. Первых двух рожала как "дворовая девка коллежского советника Имярек". После первого мальчика получила отпускную и трёх следующих уже - как "дому коллежского советника Имярек служительница". А потом оформила статус - и четырех последних рожала уже как "живущая в доме оного коллежского советника московская мещанка". Так что разница между "дворовыми людьми" и "служителями" колоссальна! И, разумеется, служитель, в принципе, может позвать в восприемники князя, благочинного и другую подобную персону, которая крепостному дворовому даже в голову не придёт. Если, конечно, "князь" сам не напросится. В моём вышеописанном случае первых двух детей, ещё дворовой девки, крестил старший законный сын её барина, "флота капитан-лейтенант", для сухопутной глубинки не шутка. | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2614 | Наверх ##
23 ноября 2016 9:57 ИнокКент написал: [q] дочь крепостных крестьян родила барину девять (!!!) незаконных детей. [/q]
Бывает, это жизнь... МК 1804-1815гг. Служительница Дома Его С.......... родила сына/ дочь.......( Это при том, что в этот период "рожали "только муж и восприемники) и о законности ничего не сказано, полагается вполне законно. А через пару страниц: У деревни..G....крестьянина ...N.... родился сын NN.....НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
23 ноября 2016 11:22 23 ноября 2016 11:32 agrip901Вы упомянули временной интервал: agrip901 написал: [q] МК 1804-1815гг.[/q]
В этот период матерей в метрических книгах не указывали. Если написано "у служительницы", это однозначно незаконный ребёнок и никакой иной информации просто не нужно. Если же "у крестьянина", но "незаконно" - это, как правило, означает, что этот самый "крестьянин" - не отец, а дед (иногда дядя) новорожденного, родившегося "незаконно" у его дочери (или живущей с ним сестры). В подобном случае "у крестьянина ...родился" означает не отцовство, а домохозяйство, двор. Если рожала законная сноха, муж которой продолжал жить в семье отца, должны были писать примерно так: "у крестьянина Имярек-1 ("хозяина") у сына его Имярек-2 (отца новорожденного) сын Имярек-3". Либо живут невенчанные, и причт об этом прекрасно знает. Заметно более редкий вариант, но тоже встречался. Хотя на деле дьячки писали как бог на душу положит. Особенно в некоторых епархиях (самый выдающийся бардак в эту эпоху встречался мне в Тамбовской, но почему-то кажется, что во многих других было ничуть не лучше). | | |
|
