Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
30 июля 2016 23:09 ИнокКент написал: [q] И возвращаясь к моей Елизавете Степановой, "московской мещанке"...[/q]
Т.е.,вы предполагаете, что она тоже не смогла представить выписку и потому и оказалась записанной, как мещанка? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
31 июля 2016 8:20 G_Spasskaya
Галя, нет! Ни в коем случае. Она на 100 % незаконнорожденная. Как и Лев Степанов, показанный в обнаруженной схеме её младшим братом и по всем правилам "проведённый" в 1835 через Воспитательный дом.
Законные дети Степана Александровича Юрьева - много старше. Если Елизавета - примерно 1817-1820 г.р., а Лев - 1835 (в схеме между ними показаны ещё Анна, Пелагея, Анфиса и Ипполит Степановы), то Ник.Степ.Юрьев родился около 1790, а Константин Степ. года на два-три позже (они оба фигурируют в дворянском деле отца, датированном 1796).
Пока получается, что Степан Юрьев родился в 1760-65, уже в 1796 был надворным советником, в 1806 - если это, конечно, он же - коллежским и казначеем Императорской Академии художеств, был уволен с взысканием недоимки (вероятно, проворовался - в РГИА упомянуто дело о его увольнении), уехал в деревню и, овдовев в 50-55, около 1816-18 нашёл покойной жене крепостную "и.о.". А потом прикипел к ней душой...
Нужно смотреть в Питере дело об увольнении, нужно смотреть в ЦИАМе ревизки и исповедки 1816-34 по его подмосковному имению (Дмитровский уезд), нужно снова пропахивать Главные книги Восп. дома на предмет остальных детей. Это-то всё понятно. Может быть, у кого-то родятся и совершенно неочевидные советы.
Почему я с таким азартом облизываю эту ситуацию со всех сторон? Вы же понимаете - шанс раскрутить линию незаконнорожденного персонажа предоставляется раз в жизни!.. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
31 июля 2016 13:34 ИнокКент написал: [q] Вы же понимаете - шанс раскрутить линию незаконнорожденного персонажа предоставляется раз в жизни[/q]
Ох, не знаю сколько там раз... У меня по одной из линий, похоже, есть такой шанс... Пока даже подступиться страшно. Но в планах висит и интригует ;-) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
31 июля 2016 15:22 G_Spasskaya
Я имел в виду, что две эти вещи почти противоположны.
Одно дело - иметь в родословном древе незаконнорожденного.
И совершенно другое - иметь шанс "раскрутить" этого незаконнорожденного по обеим линиям. В том числе и по практически безнадёжной отцовской.
Вот такой шанс выпадает, думаю, далеко не всем. Сам себе завидую и тоже боюсь... | | |
| CHTZ
Челябинск
Сообщений: 95
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
31 июля 2016 15:50 Уважаемые коллеги! По своей родословной дошел до 1600-х годов, отсутствие результатов по 2 и 3 ревизии не дает успокоиться кое где появились неточности. Мои предки были Туринскими ямщиками.Глава семейства Бусыгин Фотей( Фочка). Дети : Иван,Дмитрий,Пашко и Тимофей проживали в д.Бусыгиной над рекою Турою.Необходимы эти переписи. ---
С уважением, Константин. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4181 | Наверх ##
2 августа 2016 23:47 septim написал: [q] Разве такое бывает?[/q]
Бывает :-) На самом деле, у них за это время могли рождаться дети, которые могли либо рождаться мертвыми, либо умирать тут же, по выходе из утробы матерней. Естественно, мертвых детей крестить не могли, отчего их и в метрические книги не записывали. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
3 августа 2016 1:18 Здравствуйте! У меня один, может быть глупый, вопрос. Но,не зная ответа, я не знаю как проводить свои изыскания дальше. Почему у одного брата в документах 1904-1910 годов пишется ПОТОМСТВЕННЫЙ дворянин, а в 1914 году просто дворянин? Почему у второго брата во всех адресных книгах 1912-1916 годов написано просто дворянин? ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
IzRostovaСообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
3 августа 2016 1:23 AdveniatRegnumTuum написал: [q] Естественно, мертвых детей крестить не могли, отчего их и в метрические книги не записывали.[/q]
Я в МК "о смерти" неоднократно видела записи о мертворожденных младенцах без имени и не крещенных. Может там поискать? ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
3 августа 2016 2:57 IzRostova написал: [q] не зная ответа, я не знаю как проводить свои изыскания дальше. Почему у одного брата в документах 1904-1910 годов пишется ПОТОМСТВЕННЫЙ дворянин, а в 1914 году просто дворянин? Почему у второго брата во всех адресных книгах 1912-1916 годов написано просто дворянин? [/q]
В каких именно документах первого брата так записано? В адресные книги (типа "Вся Москва") информация попадала от самих заявителей, как они подавали. И самое главное - вы искали уже дело о дворянстве? Оно четко покажет, кто, когда и почему получил дворянский титул. В какой губернии они были, известно? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
IzRostovaСообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
3 августа 2016 3:14 Да, мне известна губерния, но я даже не знаю места и времени их рождения, имени-отчества их отца. Как с такими данными искать дело о дворянстве? Их в фонде 1343 целых 20.
Потомственный написано в свидетельстве о крещении сына и в должности. " председатель правления потомственный дворянин..."
В билете на предоставлении дворового места просто дворянин. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
|
