Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
16 апреля 2016 16:50 16 апреля 2016 16:55 G_Spasskaya написал: [q] Что такое "прописной"?[/q]
Пропущенный в списках - причём именно по ошибке. Иногда ещё говорили "прописанный". Первоначально - не указанный в воинских списках по старшинству. Ошибка в таком списке фактически "выбрасывала" офицера за пределы военной карьеры. Своего рода "поручик Киже", но мехом внутрь. Там человека нет, есть только имя. А здесь наоборот, человек жив-здоров, но толку-то? Служба идёт, а "стаж" - нет, потому что "некуда". Подошло время твоего производства (принцип старшинства тогда соблюдался неукоснительно, исключения можно пересчитать по пальцам - собственно, они все на слуху, фавориты Екатерины Великой да Суворов со своим фельдмаршальством за Польшу), а производят следующего, потому что тебя "нет". Два полка объединяют, командовать при равных чинах должен тот командир полка, у кого старшинство - а доказывать нечем. Поэтому такие ошибки старались быстро исправить и за них наказывали. Заявление, что такой-то офицер - "прописной", это SOS, ЧП, сейчас бы сказали - служебное расследование и куча оргвыводов. Поэтому и другие сословия с удовольствием приняли этот термин. | | |
| LtColonel
Москва
Сообщений: 1053
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5844
| Наверх ##
16 апреля 2016 16:59 ИнокКент написал: [q] Первоначально - не указанный в воинских списках по старшинству.[/q]
Вы уверены в этом? "Прописной" встречается в те времена, когда никаких списков офицерам по старшинству еще не существовало. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 17:08 16 апреля 2016 17:09 Олинка написал: [q] у меня "сегодня" один Варфоломей представился Филуменом, если бы не совпадение всех остальных параметров...
В РС 1858 был Варфоломеем, а в МК 1870х везде Филумен.[/q]
Я в деревне таких имен не встречала)) Там гораздо проще. Хотя после тверского Хуздазата я ничему не удивлюсь) ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
16 апреля 2016 17:11 16 апреля 2016 17:13 ИнокКент написал: [q] А нельзя попросить ссылку на какой-то исторический труд, в котором описывается эта практика "отобрания внуков"?[/q]
Увы, могу сослаться только на свою практику исследования податных сословий. У меня по отцовской линии большинство пра...бабушек рано вдовели и выходили замуж повторно. Так вот, если у свекров была большая семья, или у покойного мужа были сыновья от первого брака, то дети уходили с матерью в новую семью. Единственный внук практически всегда оставался в семье дедов. Не исключаю при этом, что могли быть сословные и региональные особенности. ИнокКент написал: [q] Кстати, моршанские метрические книги начала XIX века велись неправдоподобно отвратительно. [/q]
Не только моршанские. Если верить метрикам первой четверти 19 века, у меня процентов 20 предков вообще не рождались. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
16 апреля 2016 17:15 LtColonel написал: [q] Вы уверены в этом?[/q]
Конечно, не уверен. Пишу только о том, что видел сам. Мне в военных документах это слово встречалось, начиная с 20-х г.г. XVIII века, а в гражданских - с 80-х. Atkara-EV, и ещё раз спасибо! | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 17:24 Любчинова написал: [q] Вариант: отца забрали на военную службу и в ревизию не включили. А сын, рожденный до ухода в солдаты, продолжает числиться по прежнему месту и состоянию. Хотя тогда должны были написать, что отдан в рекруты.. Или если б умер отец, то должны были написать.
Вариант с деревней Крутовой, из которой перевели в 1813 году, мне нравится.
[/q]
Если предположить, что отца забрали в рекруты, то мать-то должна была остаться. Сравнила сегодня ревизии 1816 и 1834 годов по Гришутино. В 1834 году пропадают три женщины. Но они вроде не очень подходят (возраст женщин на 1816 год): 1. Катерина 29 лет, мужа нет. У нее на 1816 год было два сына 13 и 9 лет. Один сын умер в 1818 году. Второго забрали в рекруты в 1828 году. 2. Анна 15 лет, замужем. Муж умер в 1817 году. Детей нет. Могли ли ее вместе со свекром перевести в другое село? 3. Дарья 39 лет. Ее муж в 1819 году отдан в рекруты. А малолетний сын переведен в другую деревню (кстати сына в 1816 году в ревизии нет, а в 1834 году написано, что он переведен в 1821 году в Дураково)) Возможно переведен вместе с матерью. Я думаю заказывать ли мне в архиве ревизию по Крутовой и за какой год. И что я из нее смогу узнать? Если здесь Варфоломея нет, то вряд ли он будет за 1816 год по Крутовой. Или я ошибаюсь? А ведь могли и из другой деревни перевести. Мне интересно, а были ли какие-то документы о переводе крестьян? И можно ли их найти? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
16 апреля 2016 17:34 Олинка написал: [q] у меня "сегодня" один Варфоломей представился Филуменом, если бы не совпадение всех остальных параметров...[/q]
Словарь русских синонимов: [q] Варфоломей
-- сын (Толмая, Птолемея); Фоломей; Вахрам и Вахрамей; Бартоломей; Варфоломейка, Варфоломка, Вара, Вахруша.[/q]
Возможно, Фоломей потом превратился в Филумена?.. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| sharky Начинающий
киев
Сообщений: 30
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
16 апреля 2016 18:11 Подскажите. Пожалуйста не могу найти своих родственников. В Мемориал сказано. Что Шаркунов Дмитрий Викторович родился в деревне Ванюково Грязовецкого уезда вологодской.куда только не обращала ь такой деревни нет.подскажите. Где искать. Прабабушка говорила. Они были купцы. Спасибо ---
шаркунов, сурков, лихошерстов, разуваев, козин-вологда, харбин, ленинград | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 19:14 sharky написал: [q] Подскажите. Пожалуйста не могу найти своих родственников. В Мемориал сказано. Что Шаркунов Дмитрий Викторович родился в деревне Ванюково Грязовецкого уезда вологодской.куда только не обращала ь такой деревни нет.подскажите. Где искать. Прабабушка говорила. Они были купцы. Спасибо[/q]
Вы лучше бы написали в тему Грязовецкого уезда https://forum.vgd.ru/12/27518/310.htm?a=stdforum_view&o= ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
16 апреля 2016 20:17 16 апреля 2016 20:36 sharky, вероятно в документах Мемориала административное деление указано на тот период, когда человека призвали в армию. А когда человек родился административное деление в регионе могло отличаться. Я не специалист по этому региону, но такое сплошь и рядом было, менялись границы, волости то укрупняли, то дробили, как и уезды.
поиск на сайте "Подвиг народа" находит Шаркунова из Гпязовецкого уезда д.Кромино ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
