Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 марта 2016 18:00 G_Spasskaya написал: [q]
Но мы все равно за вас "держим кулачки", вдруг повезет?!![/q]
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
22 марта 2016 18:52 G_Spasskaya написал: [q] Т.е. такой человек однозначно был при рождении католиком, раз было такое имя?[/q]
100 %. G_Spasskaya написал: [q] имя ей дают новое, а отчество остается[/q]
Отчество при миропомазании (католиков второй раз не крестили) действительно новое не давали, дочь осталась Иосифовной. А "Ксаверьевна" в метриках детей - это не небрежность. Крестили же её ребёнка, а не её саму. То есть она в таинстве не участвовала, поэтому и записана под католическим отчеством. А вот если она была восприемницей у православного дитяти или поручительницей у православных брачущихся - тут, как участницу, её должны были записать по святцам, к примеру, "Савельевной". | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
22 марта 2016 20:08 ИнокКент написал: [q] А "Ксаверьевна" в метриках детей - это не небрежность. Крестили же её ребёнка, а не её саму. То есть она в таинстве не участвовала, поэтому и записана под католическим отчеством. А вот если она была восприемницей <...> [/q]
А восприемником её православного ребенка был её брат, записан тоже Ксавериевич. И еще одного - тоже. А при крещении других детей она уже как Савельевна записана. Все же, наверное, невнимательность записывавшего? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4177 | Наверх ##
22 марта 2016 22:24 G_Spasskaya написал: [q] а второй - Ксаверий. Его дочь постоянно оказывалась то Ксаверьевной, то Савельевной, а сам он однажды вообще оказался записанным как "Савва". И вот это мне менее понятно, если человека крестили Ксаверием, почему его после начинают перевирать и в метриках пишут Савельевна? [/q]
ИнокКент написал: [q] За XVIII-XIX века сформировалась даже определённая традиция "подмены" имён. Из встречавшихся мне: Казимир - всегда Кузьма, Саломея - само собой, Соломония, Иероним - Ерофей, Ксаверий - Савелий, Альберт - Олег.[/q]
Один из моих предков, шляхтич-католик, в костёльных метриках за вторую половину XVIII века фигурирует и как "Ксаверий" ("Xawery"), и как "Савва" ("Sabba"). В шляхетских посемейных списках и ревизских сказках он тоже то "Ксаверий", то "Савелий". Видимо, в быту его называли на униатский манер - "Савва", а официальной формой имени считалось "Ксаверий". --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
22 марта 2016 22:39 AdveniatRegnumTuum, покопавшись в интернете, выяснила, что в православных святцах были Савва и Саверий. А Ксаверий - католическое. Савва, вероятно, тоже есть и в католичестве. Савелий - это бытовая форма имени, в просторечие. И тогда уж совсем непонятно, почему детей записывали "Савельевичами", если Савелия нет в святцах, как и Ксаверия??? В-общем, от этой именной чехарды начинаешь  Кстати, в моем случае - это центр России, православные метрики и никаких католиков на горизонте семьи не наблюдается (разная родня периодически мелькает в виде восприемников детей, стало быть, они тоже православные). Вероятно, католиком был при рождении вышеупомянутый Ксаверий, но женившись на православной, дал подписку о согласии воспитывать детей в православии, а может, и сам его принял. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4177 | Наверх ##
22 марта 2016 23:07 G_Spasskaya написал: [q] Кстати, в моем случае - это центр России[/q]
А в моём случае - Минское воеводство, на базе которого в 1793 г. была создана Минская губерния. Если говорить ещё точнее, то это был Борисовский повет, где православных-то почти и не было - одни униаты да католики. Православие там стали насаждать только в 1795 г., когда униатские церкви начали переосвящаться в православные, а Ксаверии - на бумаге превращаться в Савелиев... --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Mika Сообщений: 261 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
24 марта 2016 3:47 ИнокКент написал: [q] В одесских описях не смотрели? В генерал-губернаторстве что только не откладывалось...[/q]
Даже не знаю, как к этому подступиться? Это есть в сети? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
24 марта 2016 13:07 MikaВсе описи ГАОО доступны (правда, не для онлайн-просмотра, а для скачивания в формате djvu) на сайте архива (путеводитель там же, чтобы вчерне определиться, какие описи каких фондов могут оказаться подходящими): http://archive.odessa.gov.ua/el_arh/doradjanski/ | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
24 марта 2016 13:16 AdveniatRegnumTuum написал: [q] православных-то почти и не было - одни униаты да католики. Православие там стали насаждать только в 1795 г., когда униатские церкви начали переосвящаться в православные[/q]
А униаты они откуда взялись? Я вот про глагол насаждать  ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4177 | Наверх ##
24 марта 2016 13:22 gegrby73 написал: [q] А униаты они откуда взялись? Я вот про глагол насаждать[/q]
А униатами они стали за два столетия до этого. Т.е. вначале насаждали униатство, а в конце XVIII века стали насаждать православие. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
|
