Тупики генеалогии 2011-2019

nmash написал:

[q]

Вы про эту опись - картотеку - советовали мне?

[/q]

Нет, я имел в виду оп. 1, картотека (по-моему, до буквы "К") и далее компьютерный внутренний именной указатель в РГИА составлены именно для неё.
В данном случае в деле 256, показанном в описи по Вашей ссылке (ф. 1349, оп. 1, д. 256), между формулярными списками А.Ф.Баумана и М.М.Бауча их точно хранится ещё как минимум три-четыре десятка, среди которых, будем надеяться, человек десять разных Бауманов с другими инициалами. Там вполне может быть и Ваш Яков Дмитриевич-Эдуардович (Я.Э.Бауман, поскольку он "Я.", вообще по алфавиту должен быть последним из Бауманов, перед первым из так же неминуемых в этом деле Баумгартенов).
Но прояснить это можно только двумя путями - или непосредственно заказать и посмотреть дело, или, что куда проще, пролистать картотечный ящик в читальном зале РГИА - у меня это заняло бы полторы минуты, но увы...

nmash написал:

[q]

О назначении пенсии вдове служащего Волынского акцизного управления Я.Э. Баумана

[/q]

Ну вот, слава богу!
По моему опыту, достаточно велики шансы, что это дело окажется весьма информативным - в тех пенсионных делах, с которыми я имел дело в РГИА, обычно лежат последний формулярный список и копии метрических выписок о венчании, крещении детей и отпевании мужа. Если повезёт (как только найду чернильницу - буду держать за Вас палец), получите сразу бездну интересного.
Удачи!

P.S. Кстати, обратите внимание - опять то же самое. Умер и похоронен он был как "Я.Д.", а пенсию в том же 1909 году просит вдова "Я.Э."
Ещё одно доказательство того, что это один и тот же человек.
Возможная причина: он-таки "от природы" Яков Эдуардович. Но хоронили его в родовой могиле семейства жены, может быть, и отпевали по православному обряду, мне такое встречалось не только с лютеранами, но и с католиками - и записать как "Эдуардовича" не могли, нет такого имени в православных святцах. Вероятно, "Дмитрий" было ближайшим православным именем.
Мне такие штучки встречались неоднократно. Я уже где-то писал, что один мой персонаж, губернский секретарь Stanislaw Сzajkowski, поляк-католик, служивший на Петербургской портовой таможне, регулярно в метрических книгах одной и той же Андреевской церкви на Васильевском острове одним и тем же протоиереем (!!) в течение почти тридцати лет записывался как "Станислав Казимирович", если просто упоминался как владелец своих женящихся, рожавших или умиравших крепостных, но строго как "Степан Кузьмич", если сам участвовал в православных таинствах как восприемник или поручитель. А его младший сын вообще прошение на Высочайшее имя (!!) собственноручно подписал "Иван Степанович Чайковский", хотя продолжал оставаться католиком (в отличие от старшего брата) и писцом в шапке челобитной - на той же странице! - был назван "Иваном Станиславовичем".

G_Spasskaya написал:

[q]

Мне, значит, не повезло...

[/q]

Искренне сочувствую! Мне пока с пенсионными делами всегда везло, и со своими, и с теми, которые смотрел для кого-то. Я вообще везучий! Чего и Вам желаю.

G_Spasskaya написал:

[q]

это мне менее понятно, если человека крестили Ксаверием, почему его после начинают перевирать и в метриках пишут Савельевна

[/q]

Если метрики православные, то написать "Ксаверьевна" просто не имели права. Ну не было такого человеческого имени с точки зрения православного причта!
За XVIII-XIX века сформировалась даже определённая традиция "подмены" имён. Из встречавшихся мне: Казимир - всегда Кузьма, Саломея - само собой, Соломония, Иероним - Ерофей, Ксаверий - Савелий, Альберт - Олег.
Очень возможно, что встретившаяся nmash пара "Эдуард - Дмитрий" тоже не случайна.
Да и правильное написание тех же польских имён вечно перевирали. Кстати, будущий Маршал Советского Союза (и Польши) Константин Ксаверьевич Рокоссовский стал "Константином Константиновичем" именно по такой, житейской, причине. Может быть, и Ваша Савельевна тоже.

G_Spasskaya написал:

[q]

как только она не писалась, и Иосифовной, и Ioсифовной, и Осиповной

[/q]

А вот здесь ситуация принципиально иная. Все три варианта - одно и то же отчество, просто "Осип" - русская форма, а "Иосиф" - церковнославянская, употреблявшаяся в церковных документах, в т.ч. в метрических книгах и исповедных ведомостях (точно так же: не Иван, а "Iоанн", не Степан, а Стефан, не Аким, а Iоаким, не Демьян, а Дамиан, не Ефим, а Евфимий, не Семён, а Сvмеон через ижицу). А второе различие - это обычная малограмотность переписчиков, поскольку "Иосиф" по тем временам написание безграмотное, в старой орфографии перед гласной всегда писалось "i" с точкой.

ИнокКент написал:

[q]

В данном случае в деле 256, указанном на листе по Вашей ссылке, между формулярными списками А.Ф.Баумана и М.М.Бауча хранится ещё как минимум три-четыре десятка, среди которых, будем надеяться, человек десять разных Бауманов с другими инициалами. Там вполне может быть и Ваш Яков Дмитриевич-Эдуардович (Я.Д.Бауман, поскольку он "Я.", вообще по алфавиту должен быть последним из них).

[/q]

Еще и еще раз СПАСИБО!!

ИнокКент написал:

[q]

Если повезёт (как только найду чернильницу - буду держать за Вас палец), получите сразу бездну интересного.
Удачи!

[/q]

Надеюсь и... Спасибо!!

ИнокКент написал:

[q]

P.S. Кстати, обратите внимание - опять то же самое. Умер и похоронен он был как "Я.Д.", а пенсию в том же 1909 году просит вдова "Я.Э."
Ещё одно доказательство того, что это один и тот же человек.
Возможная причина: он-таки "от природы" Яков Эдуардович. Но хоронили его в родовой могиле семейства жены, может быть, и отпевали по православному обряду, мне такое встречалось не только с лютеранами, но и с католиками - и записать как "Эдуардовича" не могли, нет такого имени в православных святцах. Вероятно, "Дмитрий" было ближайшим православным именем.

[/q]

Да, очень-очень похоже! Точнее, это правда!

G_Spasskaya написал:

[q]

Т.е. такой человек однозначно был при рождении католиком, раз было такое имя?

[/q]

100 %.

G_Spasskaya написал:

[q]

имя ей дают новое, а отчество остается

[/q]

Отчество при миропомазании (католиков второй раз не крестили) действительно новое не давали, дочь осталась Иосифовной.
А "Ксаверьевна" в метриках детей - это не небрежность. Крестили же её ребёнка, а не её саму. То есть она в таинстве не участвовала, поэтому и записана под католическим отчеством. А вот если она была восприемницей у православного дитяти или поручительницей у православных брачущихся - тут, как участницу, её должны были записать по святцам, к примеру, "Савельевной".

G_Spasskaya написал:

[q]

а второй - Ксаверий. Его дочь постоянно оказывалась то Ксаверьевной, то Савельевной, а сам он однажды вообще оказался записанным как "Савва". И вот это мне менее понятно, если человека крестили Ксаверием, почему его после начинают перевирать и в метриках пишут Савельевна?

[/q]

ИнокКент написал:

[q]

За XVIII-XIX века сформировалась даже определённая традиция "подмены" имён. Из встречавшихся мне: Казимир - всегда Кузьма, Саломея - само собой, Соломония, Иероним - Ерофей, Ксаверий - Савелий, Альберт - Олег.

[/q]

Один из моих предков, шляхтич-католик, в костёльных метриках за вторую половину XVIII века фигурирует и как "Ксаверий" ("Xawery"), и как "Савва" ("Sabba"). В шляхетских посемейных списках и ревизских сказках он тоже то "Ксаверий", то "Савелий". Видимо, в быту его называли на униатский манер - "Савва", а официальной формой имени считалось "Ксаверий".