Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Владимировна Росси́я Сообщений: 388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
23 ноября 2015 22:31 Мне все таки кажется, что это ошибка в записях. Слишком уж созвучно написание. Но спорить не буду - попытаюсь найти записи о рождении детей Христофора. Спасибо за отклик. --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7580 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4209 | Наверх ##
24 ноября 2015 10:51 Владимировна, конечно, нельзя сделать вывод по нескольким записям. Но если вы книги, писанные этим священником, изучали хотя бы по нескольким фамилиям и достаточному числу лет, можно составить представление, насколько он пунктуален и аккуратен в записях. У меня по одному из направлений поиска книгу вел человек, у которого явные нелады с "делопроизводством" были. Возможно, он был замечательный оратор, мудрый человек и т.д. А записи - просто нечто: то перепутает имя и отчество, то пропустит кусок записи, то еще что-нибудь... Потом попалась запись с решением консистории наложить на них штраф за неточное ведение книг. Поэтому, что касается этой церкви - я уже ничему не удивляюсь. А в другой - точность "как в аптеке". Если есть возможность проанализировать этот аспект в вашем случае - можно будет делать выводы более уверенно. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Владимировна Росси́я Сообщений: 388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
24 ноября 2015 10:56 К сожалению так проанализировать я не могу, а очень хотелось бы. Поэтому пойду другим путем - попробую проследить рождение других детей, а их было не мало. --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Общение с архивом ЗАГС" (27 ноября 2015 21:20)
|
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9529 | Наверх ##
5 декабря 2015 12:32 Коллеги, снова прошу включения коллективного разума. И эрудиции, конечно. Своих мозгов не хватает категорически. Искомый персонаж с редчайшим именем Иван Петров (что, естественно, очень "облегчает" поиски, я его в Москве 1830-40-х три года искал - слава богу, нашёл) родился не позднее 1808 года (возраст, приводимый в документах впоследствии, по мере его взросления постепенно смещает дату рождения с 1808 к 1806 - ну, да это в первой половине XIX века для мужчин нормально). Согласно послужным спискам, "учился в Ярославском сиротском доме". На ярославском форуме мне подсказали, что под Сиротским домом практически наверняка имелась в виду школа при Доме призрения ближнего - чуть ли не единственная возможность получить в Ярославле бесплатное образование. Но - только для сироты, дети из семей учились за свой счёт. В 1823 - в 15-16 лет - "не закончив учения", поступил на службу в почтовую контору копиистом. Но почему-то в Смоленске (650 км; 400 вёрст!). А уже через полтора года, "по прошению и приказанию Начальства", перевёлся на Московский почтамт (ещё 250). Вот этот-то зигзаг, "Ярославль - Смоленск - Москва", пока не находит объяснений, даже гипотетических. На 7-8 лет раньше - была идея, что Петровы сами смоляне и были эвакуированы от Наполеона (в частности, известно, что именно в Ярославль в 1812 году был вывезен Смоленский кадетский корпус). Очень нуждаюсь в гипотезах. Основанных на реалиях эпохи Александра Благословенного, о которых сам я имею представление весьма приблизительное. Сам нафантазировать возможные направления дальнейших поисков, судя по всему, уже не способен... Заранее спасибо! | | |
hsl | Наверх ##
5 декабря 2015 13:25 5 декабря 2015 13:53 ИнокКент написал: [q] Вот этот-то зигзаг,[/q]
у сироты единственный шанс был выбиться в люди своим прилежанием в службе . Встречал документ , когда простой писарь был переведен из Тобольска в Москву благодаря знанию грамматики и изумительного почерка . Ваш сирота-копиист попал из податного сословия ( дворянам сразу классный чин давали ) в государственную гражданскую службу . В 1827 году введено было впервые Положение о канцелярских служителях (1469) , по которому должны были появиться штаты на них в присутственных местах . Каждый дьяк ( нач.канцелярии) старался себе взять лучшего служащего. Определяли это по входящей переписке по которой и видно было квалификацию писавшего документ. Понравился - выдернули человека снизу на верх. Год рождения можно определить по году получения первого классного чина. Служба копииста считалась начиная с 16 лет если даже реально и раньше поступил на неё , а первый чин давался после 2-х лет службы . | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9529 | Наверх ##
5 декабря 2015 14:09 hsl написал: [q] Ваш сирота-копиист попал из податного сословия[/q]
Согласно послужному списку - "из приказнослужительских детей". hsl написал: [q] первый чин давался после 2-х лет службы[/q]
Не похоже. В службе с 11 июля 1823 копиистом. Подканцелярист с 19 декабря, канцелярист - с 5 сентября 1824. 3 декабря 1824 перемещён в Москву. Коллежский регистратор со старшинством с 31 декабря 1829. Шесть лет. Как и положено сыну приказного с низшим образованием. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20429 | Наверх ##
5 декабря 2015 14:35 ИнокКент написал: [q] "учился в Ярославском сиротском доме". На ярославском форуме мне подсказали, что под Сиротским домом практически наверняка имелась в виду школа при Доме призрения ближнего - чуть ли не единственная возможность получить в Ярославле бесплатное образование.[/q]
Из Вики Ярославский Екатерининский Дом призрения ближнего был учреждён в Ярославле в 1786 году с целью воспитания детей бедных родителей Ярославской губернии. Жившие в Доме призрения мальчики обучались в местной мужской гимназии и других учебных заведениях, а девицы — в состоящей при Доме женской гимназии. Церковь «Всех скорбящих Радость» при Екатерининском Доме призрения ближнего Каменная однопрестольная церковь была открыта в 1786 г. одновременно с Домом призрения ближнего; находилась внутри главного здания, построенного по проекту Э.Левенгагена. http://www.gvw-rggu.narod.ru/s...firsov.htmКлассическая Ярославская губернская мужская гимназия была преобразована из основанного в 1786 г. при Ярославском Екатерининском Доме призрения ближнего Главного народного училища. Решение об учреждении гимназии было принято 29-го апреля 1805 г. Училищным комитетом при Императорском московском университете на основании «Устава учебных заведений, подведомых университетам» от 5-го ноября 1804 г. Открыта Ярославская гимназия с четырёхлетним обучением была 15 мая 1805 г. [6: С. 2; 10: С. 223-224; 11: С. 186; 13: С. 20]. http://womaninrussiansociety.r...sanova.pdfВ 1778 г. в Ярославле появилось новое светское учебное заведение — школа для дворянских детей, куда девочек не принимали, а вот 21 апреля 1786 г. при активной поддержке первого наместника А. П. Мельгунова (1722—1788) открылся Ярославский дом призрения ближнего (через 100 лет ему присвоили название «Екатерининский»). В нем жили и обучались и мальчики, и девочки. По уставу это заведение предназначалось «для приличного воспитания и учения сирот и для призрения не имеющих пропитания увечных и престарелых, обоего пола и всякого звания, исключая крепостных людей». В Ярославский дом призрения ближнего первоначально поселили 36 сирот, для которых летом того же года открылась школа, состоявшая из 2 классов. В первом классе учились 8 мальчиков и 19 девочек, во втором — 10 и 2 соответственно. Сначала дети в течение двух лет учились читать и писать, а затем еще два года изучали арифметику, геометрию, грамматику и катехизис. Вскоре к ним присоединились «своекоштные» ученики, т. е. проживавшие не в приюте, а в родительских домах. Согласно отчетам совета управителей, к концу 1786 г. в доме призрения жили уже 80 ярославских сирот (56 мальчиков и 24 девочки). http://www.nivestnik.ru/2011_4/06_smirnova_1.shtmlПриказы общественного призрения создавались в соответствии с «Учреждением для Управления губерний Российской империи» 1775 г. В каждой губернии Приказу общественного призрения передавалась «социальная сфера»: на него возлагалась обязанность устраивать и содержать школы и богоугодные заведения. Приказы эти являлись полугосударственными-полуобщественными коллегиальными учреждениями. Первоначально они подчинялись Сенату, а в 1803 г. были переданы в ведение Хозяйственного департамента Министерства внутренних дел. МВД контролировало финансовую деятельность приказов, состоящие в их ведении образовательные и богоугодные заведения, устанавливало штаты приказов и подведомственных им учреждений. Приказ общественного призрения управлялся общим присутствием под председательством губернатора. В заседаниях принимали участие выборные от сословий: по два представителя от дворянства, купечества и сельских обществ (с 1801 г. – по одному представителю). Заседания проводились в период от Рождества до Страстной недели Великого поста, остальное время губернатор распоряжался в приказе практически единолично. М.б. можно просмотреть дела Приказа общественного призрения по Ярославлю? Зачисление и отчисления всегда ведь связаны с выделением средств на учебу каждого ученика? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9529 | Наверх ##
5 декабря 2015 15:02 valcha написал: [q] М.б. можно просмотреть дела Приказа общественного призрения по Ярославлю?[/q]
Увы. Дела начинаются с 1830-х... | | |
BORISBEL Сообщений: 10111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11490 | Наверх ##
6 декабря 2015 14:25 ИнокКент написал: [q] [/q]
Как вариант. Посмотреть родственные или служебные связи начальников. Вероятность такой мотивации для российской бюрократии высока, но поиск подобных персон сам по себе сложный, а такого рода связи не очевидны для "постороннего" без тщательного изучения. | | |
|