Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6108 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8501 | Наверх ##
23 ноября 2015 21:46 Владимировна
Думаю, что банальная описка, которая еще больше запутала ситуацию. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Владимировна Росси́я Сообщений: 388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
23 ноября 2015 21:51 Надеюсь что это так, при возможности найду даты рождения остальных детей Христофора - тогда все станет на свои места!
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
| Jeck
Воронеж
Сообщений: 1103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 737
| Наверх ##
23 ноября 2015 22:21 Владимировна написал: [q] И у меня тупичок, надеюсь маленький. Нашла старшего сына прадеда - "Метрическая книга Тисульской церкви за 1897 год. Николай 6.12.1897год родители: деревни Третьяково крестьянин Матвеенко Василий Христофорович и законная жена его Наталья Ивановна. " В 1896 году бракосочетание 14 января деревни Третьяковой крестьянин Антоний Христофоров Матвеенко, православного вероисповедания, первым браком18 лет, села Тюсюльского крестьянская дочь девица Наталия Иванова Пермякова, православного вероисповедания первым бракомЛета невесты: 18. Было предположение что ошиблись в имени. При просмотре мет. книг. за 1876-1878гг записи о рождении - Матвеенко вообще нетзато нашелся Антоний у Христофора Матвеева Борисова,а прапрадед мой Христофор Борисович Матвиенко. В семье об Антонии никто не помнит. У кого какие соображения на этот счет? Что бы мне еще посмотреть?[/q]
При работе с метриками вы упускаете один очень важный момент. Нужно знать всех восприемников на свадьбе, последующих рождений детей и предпологаемых родителей. Разобравшись в их родстве вы сможите распутать почти любой клубок. Владимировна написал: [q] Спасибо большое. С Василием и Антонием немного разобралась. А вот почему отец у Антония записан как Христофор Матвеев Борисов? А должен быть Христофор Борисович Матвиенко. Все дети у него в дальнейшем Матвиенко.[/q]
тут совсем просто. У некоторых крестьян было не то что две фамилии, а все три... Тут могут быть разные варианты Один раз по фамилии рода записали, а в другой по "дворовой". Или по "дедичеству". | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
23 ноября 2015 22:31 Мне все таки кажется, что это ошибка в записях. Слишком уж созвучно написание. Но спорить не буду - попытаюсь найти записи о рождении детей Христофора. Спасибо за отклик. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7580 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4211 | Наверх ##
24 ноября 2015 10:51 Владимировна, конечно, нельзя сделать вывод по нескольким записям. Но если вы книги, писанные этим священником, изучали хотя бы по нескольким фамилиям и достаточному числу лет, можно составить представление, насколько он пунктуален и аккуратен в записях. У меня по одному из направлений поиска книгу вел человек, у которого явные нелады с "делопроизводством" были. Возможно, он был замечательный оратор, мудрый человек и т.д. А записи - просто нечто: то перепутает имя и отчество, то пропустит кусок записи, то еще что-нибудь... Потом попалась запись с решением консистории наложить на них штраф за неточное ведение книг. Поэтому, что касается этой церкви - я уже ничему не удивляюсь.
А в другой - точность "как в аптеке".
Если есть возможность проанализировать этот аспект в вашем случае - можно будет делать выводы более уверенно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
24 ноября 2015 10:56 К сожалению так проанализировать я не могу, а очень хотелось бы. Поэтому пойду другим путем - попробую проследить рождение других детей, а их было не мало. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Общение с архивом ЗАГС" (27 ноября 2015 21:20)
|
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
5 декабря 2015 12:32 Коллеги, снова прошу включения коллективного разума. И эрудиции, конечно. Своих мозгов не хватает категорически.
Искомый персонаж с редчайшим именем Иван Петров (что, естественно, очень "облегчает" поиски, я его в Москве 1830-40-х три года искал - слава богу, нашёл) родился не позднее 1808 года (возраст, приводимый в документах впоследствии, по мере его взросления постепенно смещает дату рождения с 1808 к 1806 - ну, да это в первой половине XIX века для мужчин нормально).
Согласно послужным спискам, "учился в Ярославском сиротском доме". На ярославском форуме мне подсказали, что под Сиротским домом практически наверняка имелась в виду школа при Доме призрения ближнего - чуть ли не единственная возможность получить в Ярославле бесплатное образование. Но - только для сироты, дети из семей учились за свой счёт.
В 1823 - в 15-16 лет - "не закончив учения", поступил на службу в почтовую контору копиистом. Но почему-то в Смоленске (650 км; 400 вёрст!). А уже через полтора года, "по прошению и приказанию Начальства", перевёлся на Московский почтамт (ещё 250).
Вот этот-то зигзаг, "Ярославль - Смоленск - Москва", пока не находит объяснений, даже гипотетических.
На 7-8 лет раньше - была идея, что Петровы сами смоляне и были эвакуированы от Наполеона (в частности, известно, что именно в Ярославль в 1812 году был вывезен Смоленский кадетский корпус).
Очень нуждаюсь в гипотезах. Основанных на реалиях эпохи Александра Благословенного, о которых сам я имею представление весьма приблизительное.
Сам нафантазировать возможные направления дальнейших поисков, судя по всему, уже не способен...
Заранее спасибо! | | |
| hsl | Наверх ##
5 декабря 2015 13:25 5 декабря 2015 13:53 ИнокКент написал: [q] Вот этот-то зигзаг,[/q]
у сироты единственный шанс был выбиться в люди своим прилежанием в службе . Встречал документ , когда простой писарь был переведен из Тобольска в Москву благодаря знанию грамматики и изумительного почерка . Ваш сирота-копиист попал из податного сословия ( дворянам сразу классный чин давали ) в государственную гражданскую службу . В 1827 году введено было впервые Положение о канцелярских служителях (1469) , по которому должны были появиться штаты на них в присутственных местах . Каждый дьяк ( нач.канцелярии) старался себе взять лучшего служащего. Определяли это по входящей переписке по которой и видно было квалификацию писавшего документ. Понравился - выдернули человека снизу на верх. Год рождения можно определить по году получения первого классного чина. Служба копииста считалась начиная с 16 лет если даже реально и раньше поступил на неё , а первый чин давался после 2-х лет службы . | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
5 декабря 2015 14:09 hsl написал: [q] Ваш сирота-копиист попал из податного сословия[/q]
Согласно послужному списку - "из приказнослужительских детей". hsl написал: [q] первый чин давался после 2-х лет службы[/q]
Не похоже. В службе с 11 июля 1823 копиистом. Подканцелярист с 19 декабря, канцелярист - с 5 сентября 1824. 3 декабря 1824 перемещён в Москву. Коллежский регистратор со старшинством с 31 декабря 1829. Шесть лет. Как и положено сыну приказного с низшим образованием. | | |
|
