Тупики генеалогии 2011-2019

bkd написал:

[q]

Метрики - это, видимо, в ГАВО.

[/q]

Боюсь, что метрические книги и исповедки в ГАВО отсутствуют.

Tasha56 написал:

[q]

Ваш Суранов Михаил как попал в Сибирь?

[/q]

Так если б я знала!!! Вот в том-то и загвоздка, что я ничего о нем не знаю, кроме того, как звали его жену / вдову, четырех дочерей, и что он в редуте Скопин записан как отставной солдат.

Он мог быть из крестьян забран в рекруты, и тогда вполне вероятно, что, например, из крестьян Ялуторовского уезда он попал в полк или батальон, который направили служить на южные рубежи. В то время на Иртышскую линию многие попадали с севера или с северо-запада. (Например, муж одной из дочерей Суранова был из семьи военнослужащего, взятого в рекруты из разночинцев из-под Тюмени)

Он мог быть взят в рекруты и совсем в другом регионе и со своим подразделением быть направлен на Иртышские линии.
Он мог быть солдатским сыном и попасть в войска из гарнизонной школы...

Я просмотрела и выписала из различных источников информацию о самых разных Сурановых, из разных регионов. Но проверить все пока не имею возможности. Начала с того, что ближе - в Омском архиве все, что есть по метрикам Петропавловской крепости, т.к. редут Скопин был к этому приходу приписан. И теперь изучаю тех Сурановых, которые из Ялуторовской слободы. Если там следов Михаила найти не получится - буду искать в других регионах. Еще раз попытаюсь найти его следы в "военном" фонде в нашем архиве, хотя за середину 18 века там не так много документов, как хотелось бы...
(книгу честно не помню, читала или нет, посмотрю по возможности)

sadaza, спасибо за внимание к моему вопросу. Ревизия 1782 года есть, в ней вдова солдатка Суранова и её на тот момент еще незамужняя младшая дочь. Михаил Суранов умер не позднее 1781 года.
С односельчанами вопрос интересный, но как бы проверить... Я "зацепилась" за Сурановых из Ялуторовского уезда, а мои вдова и дочери Сурановы найдены уже в редуте Скопин, это приход Петропавловской крепости. Да, можно по исповедкам 1787 года (а ранее нет) посмотреть в этом приходе фамилии всех отставных солдат, а потом в метриках или ревизии Ялуторовского уезда посмотреть эти фамилии. Много ли будет совпадений....
О сыновьях ни слова, предполагаю, что как солдатские сыновья, они обучались в гарнизонных школах и далее пошли в действующую армию.

Сурановы из Ялуторовского уезда, которые могли бы быть братьями (родными или двоюродными) "моего" Михаила, записаны с отчеством Нестеров, но по ревизии 1710 года у этого Нестора были братья Тимофей и Иван Сидоровичи. Но т.к. 2-ой ревизии нет (не знаю, совсем нет или еще не добралась), то не знаю о наличии у них детей. Жены были точно. Может во второй ревизии Михаил и есть? А вот есть ли 2-ая ревизия по Ялуторовской слободе - вопрос...

sadaza, история возникновения маяка Скопин и соседних с ним редутов, крепостей известна достаточно хорошо, даже в интернете можно прочитать о строительстве Иртышских линий, Тоболо-Ишимской в частности.
Цитиую википедию:
"Укрепления Ишимской линии тянулись ломаной линией, что требовало значительной затраты сил и средств для её обслуживания. В связи с этим в 1752 году была построена новая прямая 576-километровая Тоболо-Ишимская линия, называемая иначе Пресногорьковской....
........................................
....Всего на Тоболо-Ишимской линии было решено построить от Омской крепости до урочища Звериная Голова две шестиугольные крепости, девять четырёхугольных, 33 редута и 42 маяка. Но во время строительства выяснилось, что место выбрано неудачно: линия проходила по топкому, болотистому месту, при соленых озёрах. Укрепления из-за нехватки пресной воды не раз переносились.

К концу XVIII века на Тоболо-Ишимской линии числилось 9 крепостей и только 16 редутов, которые располагались в следующем порядке и соединяли Оренбургскую линию с Иртышской: редут Песчаный, крепость Пресногорьковская, редут Пресногорьковский, крепость Кабанья, редут Пресноизбной, крепость Пресновская, редут Болотоколодезный, редут Саржанский, редут Дубравный, крепость Становая, редут Гагарий, редут Скопин, крепость Св. Петра, редут Плоский, крепость Полуденная, редут Медвежий, редут Чистый, крепость Лебяжья, редут Лосев, крепость Николаевская, редут Волчий, крепость Покровская, редут Курганский, редут Степной, редут Мельничный."

(У меня и карты этих оборонительных рубежей есть)

Точно я знаю что Михаил Суранов - отставной солдат. Из какого он сословия - не знаю, я вообще ничего о нем пока не знаю. А Сурановы из Ялуторовского уезда - крестьяне. Не исключено, что Михаил был взят в рекруты из крестьян.

Метрики о смерти, увы, не полные. Я не нашла не только запись о смерти Михаила Суранова, но и запись о смерти одной из сестер Сурановых. Вот она вышла замуж, есть метрика о венчании, Вот она в исповедках есть, а через год-другой в исповедках уже другая жена и дети, не поймешь которые от первого брака, а какие - от второго. Сохранность выборочная.

vispa

Я бы сказала, что у вас не тупик, а самое начало поиска...
Кем был ваш прадед? Где работал? Он воевал, был репрессирован, был членом партии? Вы разыскали его автобиографию, личное дело, послужной список, учетную краточку? Когда и где родился их первый ребенок? Где работал-учился прадед перед рождением ребенка? Ищите место заключения брака и выясняйте фамилию жены по первому браку.
Как по документам было имя-отчество его жены? У нее были дети от первого мужа? Братья-сестры? Какое образование она получила? Возможно, стоит вести поиск по учебным заведениям.