Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9751 | Наверх ##
28 апреля 2015 20:16 Atkara-EV написал: [q] стоит проверить еще реестр челобитных[/q]
Лена, а он где? В реестре действительно немало дел по Всеволожским (хотя и не слишком). Но Орехово в них мне ни разу не попадалось. Дело в том, что оно изначально патриаршая вотчина, пожалована была в своё время Филаретом и, похоже, в буквальном смысле слова "проходила по другому ведомству". Патриарший же Разряд, как известно, полностью сгорел в 1701, уже в 1705 вдова Якова Ларионовича В. доказывала свои права "словесно". Опять же, вопрос не только и, главное, не столько по имению, сколько по самой фигуре Матвея Алексеевича В. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
28 апреля 2015 20:41 ИнокКент
К середине 18 века не имело значения, патриаршие это были изначально вотчины или нет. Реестры Поместного приказа за середину 18 века содержат массу генеалогической информации - для офицеров может быть указан не только чин, но и полк, от кого и когда получил имение, т.е. можно из одной записи иногда почерпнуть информацию о трех-четрых поколениях, да еще с женами и детьми.
Реестры челобитных все там же, в опии 1209 фонда, идут не по уездам, в алфавитном порядке, придется смотреть томов 15, номера дел завтра сброшу.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
28 апреля 2015 21:42 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9751 | Наверх ##
28 апреля 2015 23:48 29 апреля 2015 0:22 Atkara-EV
Лена, спасибо и ещё, и ещё!..
Пока я приклеен к РГАДА, очень хочется отработать все возможные категории информации. А в ф. 1209 я пока "не бывал". Наверное, уже можно.
Тем более, что уже и глаз набил - и на текстах Герольдмейстерской конторы и Сенатских рот, и спасибо питерским метрикам на сайте ЦГИА СПб - там за середину XVIII века уже нашёл кучу всего, а заодно и к почеркам привык...
Очень жду!
Тем более, что, судя по всему, сразу нашлось дело по Орехову. Под одним и тем же шифром (770 г., кн. 40, ноябрь, № 127; ещё бы понять, что это значит и что завтра заказывать) фигурируют и Татьяна Иванова, Алексеева жена (т.е. мать Матвея Алексеевича), вероятно, продававшая имение, и описанный вчера Матвей Михайлович, сбежавший из Петербурга в отпуск, очевидно, покупать его... | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
3 мая 2015 23:04 Мой тупик следующий. В своем дневнике я подробно описал, как изучал одну свою не совсем обычную ветку - засецких сторожей Рудневых. По ревизиям удалось все просмотреть только до ревизии 1795 года. Ревизии 1782 года по моему населенному пункту (единственной из всех!) в нужном фонде в ЦИАМ не оказалось. Нет ее и в архиве Тульской области (утверждают, что ревизий 1782 года у них в архиве нет вовсе). На этой неделе изучил в РГАДА ревизии 1763 и 1748 года по Каширскому уезду - но и здесь меня постигла неудача. Что вторая, что третья ревизии сохранились крайне плохо (вторая - чуть болше половины из примерно 55000 переписанных жителей мужского пола (там есть итоговая таблица), третья - и того меньше). В первую пока не лез по двум причинам: 1) я пока не умею это читать  и 2) собственно, рановато, т.к. старейший известный мне предок с ФИО по этой линии родился примерно в 1760 году. При этом, по алфавитам к фонду Поместного Приказа в РГАДА я нашел трех представителей этой фамилии (Рудневы), тоже засецких сторожей, и с привязкой к нужному населенному пункту! Но жили они в 1670-х годах, и привязать к дереву их пока нельзя Поскольку засецкие сторожа - не крестьяне, а служилые люди, то не могли ли их переписывать в 18-м столетии как-то еще, кроме ревизий? И где это могло отложиться, например в РГАДА? Заранее спасибо! | | |
| Jeck
Воронеж
Сообщений: 1103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 746
| Наверх ##
3 мая 2015 23:19 | | |
BORISBEL Сообщений: 10255 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11753 | Наверх ##
4 мая 2015 2:01 von_nachtigall написал: [q] Поскольку засецкие сторожа - не крестьяне, а служилые люди, то не могли ли их переписывать в 18-м столетии как-то еще, кроме ревизий? И где это могло отложиться, например в РГАДА?[/q]
Имеет смысл проработать алфавиты и реестры 1209 фонда РГАДА. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
4 мая 2015 2:42 [q] Имеет смысл проработать алфавиты и реестры 1209 фонда РГАДА.[/q]
Да, это я уже сделал, просмотрев алфавиты и реестры на дела старых и молодых лет (старых - не все, части реестров по Кашире нету просто). Пара зацепок есть: 1. упоминается некий Петр Савин Руднев, сын Саввы Иванова Руднева, просящий дважды (в 1782 и в 1786 годах) о доставке сведений об имениях его предков "для доказательства дворянства" 2. В 1700-1707 годах упоминается его отец, Савва Иванов Руднев. Но для "моих" как-то слишком велик разброс по годам... | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9751 | Наверх ##
10 мая 2015 11:14 Дорогие коллеги! Честно говоря, мне понравилось "грузить" своими проблемами аудиторию этой ветки - не только доброжелательную, но порой и чертовски изобретательную!
Снова прошу поддержки и помощи - применительно уже к совершенно сумасшедшей гипотезе.
Степан Андреевич Соколов, служивший с 1831 в системе Комиссариатского департамента в Модлинской (Новогеоргиевской) крепости, Люблине и Варшаве и умерший в 1856 комиссаром варшавского Уяздовского военного госпиталя, коллежским асессором, происходил "из солдатских детей Саратовской губернии" и начал свою трудовую деятельность в 1818 младшим фельдшером в Киевском военном госпитале.
Фонды гарнизонных и фельдшерских школ за нужные годы ни в Саратове, ни в Киеве, ни в РГВИА не сохранились.
Но намедни ЦГИА выложил в платном доступе метрические книги по Санкт-Петербургу. И при сплошном просмотре - по совершенно другому поводу, естественно - неожиданно "всплыл" персонаж, которого очень захотелось рассмотреть повнимательнее.
23 января 1788, за 10-12 лет до рождения Степана Андреевича Соколова, в Матфеевской церкви на Петербургском острову "солдат вдовец" Андрей Соколов обвенчался с дочерью однодворца с совершенно неразборчивой фамилией (Грыденин, Крыдагин - что-то вроде того) Домной.
Почему на нём остановился взгляд?
Во-первых, "вдовец", т.е. не мальчик, мог уже лет через 10-15 выйти в отставку и получить землю в Саратовской губернии. Но это абстрактное теоретизирование, есть и другие приманки.
Мало того, что молодая жена, Домна Соколова - по отчеству Степановна, то есть было в чью честь назвать младшего сына.
Прежде всего остального, Андрей Степанов - не просто "солдат", а, как в точности воспроизведено в метрической записи, "Государственной Медицинской коллегии по Экономической Первой экспедиции ведомства Санкт-Петербургского медицинского посада солдат".
То есть у его сына был не только повод называться Степаном, но и шансы стать фельдшером, а затем и медицинским чиновником. Куда большие, чем у "просто солдатского сына".
Только вот как такую дикую гипотезу верифицировать, фальсифицировать и вообще хоть как-то попробовать исследовать?
Очень нуждаюсь в подсказках знающих людей!
Заранее спасибо! | | |
nmash Москва Сообщений: 6494 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3511 | Наверх ##
10 мая 2015 11:51 ИнокКент написал: [q] 23 января 1788, за 10-12 лет до рождения Степана Андреевича Соколова, в Матфеевской церкви на Петербургском острову "солдат вдовец" Андрей Соколов обвенчался с дочерью однодворца с совершенно неразборчивой фамилией (Грыденин, Крыдагин - что-то вроде того) Домной.
[/q]
1. По исповедкам его жизнь в Питере установить удастся? 2. РС 1795 и 1811 - что о нем? 3. в Метричках по этой церкви по годам возможного рождения Степана его искали? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
