Тупики генеалогии 2011-2019

nmash написала:

[q]

gach написал:

[q]

имел награды: Св.Станислава 3ст. с мечами; Св. Анны 3ст. с мечами и Св. Станислава 2ст. с мечами.; Св. Анны 2ст. с мечами

[/q]

В газете Сенатские ведомости (= С-Петербургские сенатские ведомости) постоянно публиковались сведения о награждениях орденами-медалями-чинами, публиковались сведения о перемещениях и назначениях, даже отпусках чиновников.

[/q]

Спасибо! Даты награждения я знаю, они указаны в послужном списке. Вся биография, как на ладони, а вот место рождения остается неизвестным.

В продолжение октябрьской темы - для тех, кто проявлял интерес тогда и не потерял его до сего дня.

Atkara-EV написал:

[q]

у меня дурацкий вопрос: а где исповедовались воспитанницы МВД?
М.б., если исповедки целы, посмотреть, в какой период проходит по ним Елизавета Степанова?

[/q]

Посмотрел. И,как говаривала Алиса у Л.Кэролла, "всё страньше и страньше"...
Исповедная ведомость за 1837 подшита к Китайскому сороку, т.е. как и метрики.
Во-первых, среди исповедавшихся в Екатерининской церкви нет ни одного (!) воспитанника ИМВД. Судя по всему, их брали маленькими и, подрастив чуть, отдавали в семьи. Соответственно, нет и никаких следов двухлетнего к этому моменту Льва Степанова. Все, кто перечислен более чем на 30 листах - это чиновники Опекунского совета, служащие Воспитательного дома, врачи, служители "при разных занятиях разного звания", дядьки и няньки при воспитанниках, в том числе "няньки из воспитанниц".
Встретились всего пять Елизавет Степановн (Кстати, много! Очень, прямо-таки неправдоподобно много! Там на всё московское мещанство, тысячи и тысячи семей, их едва полтора десятка, а тут на один Воспитательный дом - сразу пять. Это "ж-ж-ж" неспроста, что-то за этим отчеством явно стоит...).
1) Умершего действительного статского советника и кавалера Шубинского жена вдова Клавдия Николаева, 37 лет, и "живущая у неё Елизавета Степанова Зеленская", 28 лет. Старовата. Рожать первого ребёнка в 40 - это по тем временам явный перебор.
2) Надзирательница Елизавета Степанова Фадеева, 44 года. Тем более.
3) У кого-то из чиновников Степанов дочь Елизавета, 10 лет. Наоборот.
Наконец, 4). Уже знакомая нам "повивальная бабка титулярная советница" (вот это коктейль!) Елизавета Степанова Пономарёва, 57 лет. И
4а) "Дочь ея Елизавета Степанова, 21" год.
И здесь обращает на себя внимание такой факт: и в Главной книге, и, как выясняется, в исповедке, они обе, и мать, и дочь, записаны очень своеобразно. Не "титулярного советника Степана Пономарёва жена вдова..." и "дочь его", а "вдова титулярная советница" и "дочь ея". Возможно, мать овдовела и уже после этого незаконно родила. В 36 лет. Тогда её дочь - как раз не дочь титулярного советника, т.е. не из обер-офицерских детей, и вполне могла быть оформлена в мещанство через МВД. И не Пономарёва, кстати... Поэтому в мещанстве и проходит просто как "Елизавета Степанова", без фамилии.
Наверное, стоит посмотреть её рождение в метричках Воспитательного дома за 1814-17? Вдруг мать уже служила повивальной бабкой и рожала "у себя"?
Может быть, у кого-то будут свежие идеи?!
Заранее спасибо

valcha написал:

[q]

Вот этот пассаж не поняла! Почему в 40 лет?

[/q]

Я уже писал, что интересующая меня Елизавета Степановна вышла замуж в ноябре 1837 (т.е., судя по традиции, примерно через полгода после составления исповедной ведомости за 1837). А единственная дочь у неё родилась весной 1849.
И если весной 1837 упоминающейся здесь Е.С.Зеленской 28 лет, то в 1849 ей должно быть как раз 40.

ИнокКент написал:

[q]

Может быть, у кого-то будут свежие идеи?!

[/q]

Ничего, кроме идеи несвежей...

ИнокКент написал:

[q]

Старовата. Рожать первого ребёнка в 40 - это по тем временам явный перебор.

[/q]

Абсолютно не согласен - Вы явно заблуждаетесь. Моя прапрабабушка, родившаяся 03.10.1819, свою первую и последнюю двойню (девочек) родила 26.02.1859. До этого рожала по одному. Рекордсменкой не была - знаю гораздо более яркие случаи. Просто нормальная здоровая женщина того времени. Родилась в клинском селе, жила в Волоколамске, пила из колодца, закусывала тем, чем Бог послал. Сама поповна и попадья.

Коллеги, спасибо!
28-летнюю Елизавету я пока оставляю за скобками не только потому, что ей рожать первого ребёнка в 40.
А ещё и потому, что она "Зеленская".
То есть весной, в исповедке, где обычно фамилий не было (и, кстати, в Воспитательном доме с фамилиями - главным образом, чиновные особы; остальные - только имя-отчество), она Елизавета Степанова Зеленская, а в ноябре, выходя замуж - уже просто Елизавета Степанова. Муж с фамилией (Иван Сергеев Петров), шесть поручителей с фамилиями, а невеста без.
А вот дочь повивальной бабки - это, пожалуй, "теплее". Пока только две идеи появились. Во-первых, посмотреть исповедную ведомость за 1838. Если "старшая" Е.С., "Пономарёва", там будет, а младшая нет - шансы на то, что это именно она вышла замуж в ноябре 1837, несколько вырастут.
И, во-вторых, отмотать назад - на исповедки за 1820-е, а если они обе там зафиксированы, то и на метрички 1810-х.