Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Расскажу о своем тупике…
Мой дед, Иван Ефимович Вишневский, прибыл в деревню в Челябинской области в 1946 г. Спрашивал о нем родственников - никто не знает, откуда он. Рассказывали, что когда деду оформляли документы, у него спросили фамилию, он ответил - «Вишня», на что получил ответ, что фамилию «Вишня» писать нельзя, и тогда дед ответил «Вишневский». Дед всегда говорил с акцентом, говорят, что с белорусским – хотя вряд обычный уралец мог отличить белорусский акцент от, скажем, украинского. По документам, действительно, был записан как белорус. Приехал в Челябинскую область в возрасте за 50 – по документам родился в 1894 году. Со слов одного из его детей, был председателем своей деревни на старом месте. Также со слов родственников известно, что у деда на старом месте была красивая жена и 5 детей, из которых один, Стас, погиб на войне – был пулеметчиком. Судьба остальных – неизвестна, как и то, почему дед покинул родную землю и переехал на Южный Урал.
Пытался найти его корни, обратился в ЗАГС, получил сведения о месте и дате рождения деда – указано было «Ровенской области Висутского района Земель». Именно таких географических наименований я не нашел, наиболее похожим было с. Зелень бывшего Высоцкого района. Я было обрадовался, написал запрос по электронной почте в ДАРО (Госархив Ровенской области) - посмотрели по трем приходам за три года подряд каждый, с их слов, не нашли ничего. Ощущение вообще складывается такое, что документы деда составлены с его слов - был такой закон, что прибывающим из зоны оккупации без документов временные документы составляются со слов самих прибывающих (возможно поэтому Высоцкий район Ровенской области записан как Висутский). Проверять, видимо, не стали - паспорт только не выдавали долго, но это было проблемой большинства колхозников.
С жителями тех мест (с. Зелень Ровенской области) ввиду текущих событий разговаривать сложно: я написал в то село через социальные сети, оказалось – там половина жителей – Вишневские. Несколько человек ответили, что да, был такой Иван Ефимович - решили, что мой дед и тот Иван Ефимович - это один и тот же человек, дали телефон сына сестры того Ивана Ефимовича – осенью 2013 г. нормально пообщались, выслал ему фотографии деда, справку из ДАРО и похоронку о его дяде (который оказался полным тезкой), решил в апреле 2014 г. поинтересоваться, может, узнали кого-то другого на фото, и вообще, что он думает о том, что судьба его дяди установлена – он меня обругал.
Вобщем, не знаю, как дальше копать. ДАРО говорит, что записи о деде нет, ОБД по записи Стас/Стась/Станислав Вишня/Вишневский не выдает подходящих результатов. Куда ни кинь, везде клин…

На всякий случай приложу фотографию, вдруг чудо случится и кто-то узнает.

vadam_74, на сайте ОБД Мемориал есть Вишневский Станислав Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4536690 но написано не пулеметчик, а разведчик
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59790385 и есть Станислав Иванович Вишневский, пропавший без вести
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579967138
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59039561
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86422230
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86422231
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;book=1 и вот еще есть

Призвать в армию могли ведь не там, где родился, а ошибок с наименованиями мест рождения на сайте много.

Среди награжденных на сайт "Подвиг народа" тоже есть Вишневский Станислав Иванович

(по фамилии Вишня Станислава Ивановича нет среди погибших, но можно посмотреть в каких регионах встречается эта фамилия)
http://www.obd-memorial.ru/htm...;y=&r=

Любчинова, спасибо за информацию! Я просматривал эти списки, к сожалению, вероятность того, что кто-то из указанных людей является моим родственником, невелика: где-то не подходит год рождения, где-то - место рождения и т.д., притом поиск по фамилии исходит из допущения, что дед не скрыл своего настоящего имени/фамилии, что вполне могло быть, даже со слов тех же родственников. Возможно, что-то когда-нибудь даст тест Y-хромосомы, но сделаю я его, наверное, еще нескоро.

Пока вспомню, что еще рассказывали про деда:
Он умер от рака лица (развившегося с губы, и впоследствии схевшего пол-лица) от него же, говорил он, умерла его тетя.
В какой-то степени знал немецкий, помогал своим детям в учебе по немецкому языку.
По рассказам, был в немецком плену – в какую из войн, не уточняется, скорее, в первую - для второй он был стар (хотя всякое бывало).

vadam_74 написал:

[q]
По рассказам, был в немецком плену – в какую из войн, не уточняется, скорее, в первую
[/q]

Поищите на форуме, возможно в темах, посвященных 1 Мировой войне, есть ссылки на какие-нибудь документы о пленных? Может быть какие-нибудь списки пленных есть? И поищите в темах, посвященных Германии и немецким архивам, может быть там ссылки есть на какие-нибудь сайты со списками... Как я поняла, в Германии некоторые архивы неплохо сохранились...

https://forum.vgd.ru/post/316/20507/p1053574.htm#pp1053574 Пленные 1 Мировой

Подскажите, может ли быть, как исключение из правил, что "закон трех поколений" на некотором отрезке цепочки не действует?
Дело в том, я родилась в 1976 году. По закону генеалогии мой пра-пра-дед должен родиться около 1876 года (плюс-минус 10 лет). Но по сведениям из исповедных росписей, запрошенным из архива, он родился приблизительно в 1839 году. Значит, не мой родственник? Но у него по тем же исповедальным росписям значится жена (приблизительно такого же возраста) и сын 1886 года (точно мой прадед, и по возрасту). И учитывая, что пра-деда родили в 47 лет, деда – в 33, маму – в 30, меня – в 27, то у нас получается, что на деятельность 3-х поколений подает около 137 лет.
Подскажите, пожалуйста, может ли такое быть.

Tatyana07 написал:

[q]
около 137 лет.
Подскажите, пожалуйста, может ли такое быть.
[/q]

У меня практически все прапрадеды старше меня на 130 - 145 (по разным веткам).
Ничего удивительного.

Спасибо, Наталья! Эти цифры уже не знаешь, как складывать. По некоторым фамилиям дошла до 1770 года, но такая разница в возрасте между родителем и ребенком впервые.

Добрый день, Татьяна. Я вообще ни когда не задумывалась о "законе трех поколений" , кто его вывел, ни когда о нем не слышала.
У меня разница с прапрадедом 138 лет!
Успехов!!

Tatyana07 написал:

[q]
у нас получается, что на деятельность 3-х поколений подает около 137 лет.
Подскажите, пожалуйста, может ли такое быть.
[/q]

Я - 1948г.р., папа - 1911, его папа (мой дедушка) - 1864г.р., его папа (мой прадедушка) - 1837г.р., т.е. разница моя с прадедом - 111 лет, а отец прадеда (мой прапрадед) - 1800г.р., т.е. я-пра-прадед= 148 лет !

Я тоже не знала про этот закон

Но скажу такой интересный факт к размышлению, мой пра-прадед остепенился примерно в 47 лет (три подряд исповедки у него один возраст)! Последний сын его был в 58-60 лет, его сын остепенился в 34 года... последний ребенок был в его 52-53... и его сыновья (все 3) раньше 30 не женились даже! Я второй ребенок и моим родителям было 32 и 33... если брать это как пример - то там не 3 а 2 поколения в 100 лет умещается! Раньше пока служба, домом не обзаведешься не женились - так что данный закон действует через раз...

(АРХИВНАЯ тема)