Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документально известно про некоего Ивана Михайлова Гусева:

1. В 1889 году (на 17 января) он был приписан к обществу крестьян деревни Чигасово Аксиньинской волости Звенигородского уезда – из метрики его дочери
Елизаветы - сведения о паспорте из Аксин. волостного правления от 17 янв. 1889г. (ЦИАМ 203-776-292 Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах 1889- 1891гг-л. 67об Елизавета 1889г. рождение).

2. В 1889 г. был уже женат на Анне Егоровой (значит, ей на начало 1889г. было не меньше 16 лет, т.е. она родилась не позже 1873 года)

3. Брак Ивана Михайлова и Анны Егоровой был между 1884 (1868+16) и январем 1889г. (сведения о паспорте из Аксин. волостного правления от 17 янв. 1889г.- из метрики о рождении Елизаветы в октябре того же года)

4. Иван Михайлов родился в 1868 г. (Найдена метрика о его смерти в Москве в ноябре 1903г. в возрасте 35л.)

Далее проверено:

1. 608-4-279 Исповедные ведомости церквей Звенигородского у. за 1868г. - реально в деле перечневые выписки - только статистика, 9 листов

2. 203-747-1904 исповедные ведомости Звенигородского уезда. 1865г. -
- в деревне НЕТ ни одного Михаила мало-мальски подходящего быть отцом в 1868г. Ивану (Есть один Михаил – «Временно-проживающие в приходе Спасской церкви что в селе Иславском Военного ведомства (солдаты и унтер-офицеры и воспитанники МВД) - Отставной солдат Михаил Дмитриев 47 лет - жена его Татьяна Сергеева 47» (детей нет). Через 3 года жене Михаила Дмитриева было бы 50 лет и вряд ли она еще кого-либо родила, да?)

3. 608-1-16 метрические книги о родившихся Спасо-Преображенской церкви Звенигородского у. за 1867 - 1873гг. 175л. - не выдают в ч/з.

4. 608-1-9 метрические книги о родившихся Спасо-Преображенской церкви Звенигородского у. за 1861 - 1866гг. 158л. - не выдают в ч/з

5. ф. 1067, оп. 1, д. 2 Посемейный список по селениям Аксиньинской волости на 1912 г. - заказ на 10.06.2014 – не выдают в ч/з

6. ф. 520- нету метрических с. Иславского.

7. • ЦИАМ ф.2336, оп. 6, д.43 Списки избирателей в уездное земство 1917г. по д. Хлюпино и Чигасово Аксиньинской волости Звенигородского у. - есть Гусевы, но ни одного Михаила или Михайловича (Михайловны), коих можно было по возрасту привязать к нужному Ивану Михайлову Гусеву.

8. ф.184, оп.10 - подворные Аксиньинской волости за 1869-71гг - нет такого дела!

9. Одинцовский архив (есть метрические Иславского 1865-1912гг)- проверено - НЕТ рождений Ивана у Мхаила в Чигасово и даже в самом Иславском за 1865-1875гг.

10. Там же - в метрических 1880-1893- нет брака в Чигасово и Иславском и даже по с. Аксиньино Ивана Михайлова и Анны Егоровой.

-----------------------------

Варианты развития событий:

1. В период между 1868 - 1889гг Иван Михайлов откуда-то переехал в Чигасово и был записан крестьянином этой деревни.
1.1. Почти нереально: как у него в это случае появилась фамилия Гусев - такая же, как у части жителей этой деревни?.

2. В период между 1884 и 1889гг Иван Михайлов женился на жительнице Чигасово и пошел примаком в ее семью.
2.1. Невозможно - брака его в тех местах нет.

3. Иван Михайлов был приемышем в бездетную Чигасовскую семью, но сам родом НЕ из семьи Чигасовских крестьян (уже выяснили - Михаилов, кроме 50-летного солдата в деревне в 1868г. не было) или усыновленным Гусевыми из воспитанников МВД (Московского воспитательного дома) (кем? отчество-то давалось воспитанникам по крестному отцу...)-/если НЕ усыновлен крестьянами, то воспитанник МВД по совершеннолетию становился мещанином/.

Какие могут быть варианты??

nmash написал:

[q]
Отставной солдат Михаил Дмитриев 47 лет - жена его Татьяна Сергеева 47» (детей нет). Через 3 года жене Михаила Дмитриева было бы 50 лет и вряд ли она еще кого-либо родила, да?)
[/q]

А это Гусев тоже?
----------

Тут такие вопросы задают, попробую и я свой.

У деда был родной брат. Он в 1973--м году... того... суицид. по причине измены жены. Жена потом за его могилой даже не ухаживала, не смог найти даже на участке.

У них были сын и дочка. Родственники их отслеживали до рубежа 80-90-х. Сын там попал в тюрьму куда-то за что-то и сгинул. Дочь ещё до того вышла замуж, сменила фамилию (фамилию мужа НЕ ПОМНЯТ), родила сына. Как звали - НЕ ПОМНЯТ. Год - НЕ ПОМНЯТ. Вспомнили только имя мужа, значит, известно отчество - Сергеевич. Потом она спилась, развелась с мужем, её лишили родительских прав по суду. Опекунами стали родители её бывшего мужа. Потом, в начале 90-х она куда-то тоже подевалась. Происходило всё это в городе Москве.

Как искать? Совершенно не представляю. Хотя бы гипотетическую технологию поиска подскажите.

Если Гусев,то вполне реальный кандидат в отцы.
У отставных чинов это (рождение поздних детей не редкость)
По поводу жены Татьяны Сергеевны.
1.-Она могла родить и в 50
2.-она могла умереть и в 48
а значит Михаил мог жениться на более молодой и она ему родила в 1868 году.
Год мог быть и не 1868 ....
Мог быть ещё отставник Михаил Гусев и у него родился сын..
По поиску- смотреть подряд подходящие метрики ,если конечно есть и искать зацепки,
-смотреть ближайшие села ,их метрики -искать зацепки...
------------

sadaza написал:

[q]
Мог быть ещё отставник Михаил Гусев и у него родился сын..
[/q]

sadaza написал:

[q]
Если Гусев,то вполне реальный кандидат в отцы.
[/q]

В том-то и дело - тогда все еще бесфамильные! И этот самый Михаил (отставной солдат 47 лет) - единственный старше 2 лет в 1865 году в деревне.

sadaza написал:

[q]
Михаил мог жениться на более молодой и она ему родила в 1868 году.
Год мог быть и не 1868 ....
[/q]

Проверены 1865-1875гг - НЕТ рождений ни у одного Ивана у Михаила!

sadaza написал:

[q]
По поиску- смотреть подряд подходящие метрики ,если конечно есть и искать зацепки,
-смотреть ближайшие села ,их метрики -искать зацепки...
[/q]

Одинцовским архивом проверено и само с. Иславское (все деревни) за 1865-1875гг - нет рождений Ивана у Михаила. И брака Ивана Михайлова из Чигасова за возможные (1884-1890гг) годы ни в Иславком, ни даже в Аксиньино (ближайшие села, хотя все Чигасовские ходили в Исленевскую церковь) - НЕТ.

sadaza написал:

[q]
По поиску- смотреть подряд подходящие метрики ,если конечно есть и искать зацепки,
-смотреть ближайшие села ,их метрики -искать зацепки...
[/q]

Так в том -то и дело - метрички все уже отработаны - ни рождения, ни брака нет.

Вопрос: почему?
В чем тут дело может быть?
Что еще смотреть можно (из не просмотренного)???

sadaza написал:

[q]
А это Гусев тоже?
[/q]

Кто ж теперь знает?
...Отставной солдат Михаил Дмитриев 47 лет...
Без фамилии еще...
По спискам избирателей 1917г. в деревне всего 4 взрослых (старше 21 года) Гусевых - 1 мужчина Алексей Иванович 30 лет и 3 женщины - Анна Ивановна 21, Марья Сергеевна 45 лет (об в доме А. Гусева) и Наталья Ивановна 40 лет (в своем доме).

sadaza написал:

[q]
возможно из-за недостатка метрик и т.п.имеет смысл лопатить...
[/q]

Так метрики-то по Чигасово ВСЕ есть (в Одинцово) и просмотрены!!
Как мог Иван Михайлов Гусев 1868г.р. стать крестьянином д. Чигасово (т.е. членом сельского об-ва деревни)?

avi777 написал:

[q]
У них были сын и дочка. Родственники их отслеживали до рубежа 80-90-х. Сын там попал в тюрьму куда-то за что-то и сгинул. Дочь ещё до того вышла замуж, сменила фамилию (фамилию мужа НЕ ПОМНЯТ), родила сына. Как звали - НЕ ПОМНЯТ. Год - НЕ ПОМНЯТ. Вспомнили только имя мужа, значит, известно отчество - Сергеевич. Потом она спилась, развелась с мужем, её лишили родительских прав по суду. Опекунами стали родители её бывшего мужа. Потом, в начале 90-х она куда-то тоже подевалась. Происходило всё это в городе Москве.

Как искать? Совершенно не представляю. Хотя бы гипотетическую технологию поиска подскажите.
[/q]

Если жена не поменяла фамилию, т.е. фамилия у нее осталась от брака с Вашим двоюродным дедом, если они дожила до 2000-х и в Москве, можно попробовать по базам пробить. Сына также можно попробовать пробить по базам, если ближе к концу 90-х был жив и в Москве. По остальному, теоретически - ЗАГСы, но там везде подтверждение родства потребуют, а у Вас его нет. Ну или если у Вас лучший друг в ЗАГСе работает, то тогда через него, так сказать, через черный ход.

Andrey Maslennikov
по базам нет ничего. Они, т.е. дети двоюродного деда сгинули, вероятно, в начале 90-х.
Фамилии его дочери по мужу я не знаю.

Подтверждение родства, я когда доберусь до ЦИАМ, в первую очередь найду метрическую запись своего деда за 1913 год, потом через ЗАГС буду искать запись о рождении его брата за 33-й (это если сохранилось что-то) - район был под оккупацией. Потом постараюсь взять справку о его смерти - дальше то что?

avi777 написал:

[q]
Потом постараюсь взять справку о его смерти - дальше то что?
[/q]

Дальше искать записи о рождениях, смене фамилий его детей. Опять-таки через ЗАГСы, и родства прямого у Вас - нет, соответственно тяжело это будет. По закону можете запросить справку о факте смерти детей, запросить, но нужно знать фамилии.

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.