Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37993 | Наверх ##
8 апреля 2014 9:33 BoomBoom
Пока открыты страницы истории Костаная.....
Если брать Казахстан, то главными стали северные и восточные регионы. Именно на эти земли двинулся большой поток переселенец из южных регионов России. Кустанайский уезд стал одним из крупных мест переселения в XIX — начале XX вв. Еще летом 1870 г. заговорили о постройке уездного города — урочище Урдабай-Тугай. В 1879 г. по ходатайству оренбургского генерал-губернатора Крыжановского министерством финансов и внутренних дел было одобрено учреждение нового города Урдабай. Но военный губернатор Тургайской области Константинович признал место малоподходящим для строительства города, предложив новое место для поселения ниже по Тоболу около брода, находящегося возле урочища Кустанай.
К 1 января 1879 г. уже поступили прошения на имя начальника уезда А. Сипайлова от 3308 семей с просьбой о поселении в город Кустанай. По архивным источником, в июле-августе 1879 г. в урочище Кустанай из Оренбурга прибыло 300 семей первых поселенцев. Поселение Кустанай все больше принимало обличье города. Можно сказать именно переселенцы стали застройщиками города на Тоболе. Потом они перевозили сюда свою семью, другие находили своё счастье здесь. И, уже оторвавшись от Большой земли окончательно, пускали корни в новой почве. Ну конечно причинами переселения крестьян стала нехватка земельного надела.
Таким образом, в Кустанайском уезде стали появляться первые самовольные поселки, легализованные лишь спустя некоторое время — в основном в самом конце 90-х годов XIX в.: Давыденовский (38 дворов, 256 человек); Жуковский (256 дворов, 1661 человек); Александровский (262 двора, 1600 человек); Романовский (87 дворов, 942 человека); Каранкульский (67 дворов, 724 человека)....
Источник - Алдамжар З.А., Мурзалин С.К., Жумабаев М.Б. «Костанайская область» (энциклопедия).
Издательство «Арыс». Алматы 2006 г.
Удачи Вам в поиске! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
8 апреля 2014 9:52 Конечно, у меня не тупик, просто непонятная ситуация. Просто не знаю где об этом спросить. У моего прадеда 09.09.1882 родились дочки-близняшки. Семья католическая! Одну из девочек 28 сентября того же года крестили в православной церкви. А вторую - 4 мая 1883 года в костеле. Обе девочки умерли с разницей в несколько дней. Которую крестили в церкви - 16 мая 1883 года, а крещеная в костеле 14 мая 1883 года. Обе метрики о смерти в православной церкви. По поводу метрик о смерти я еще могу понять (костела рядом не было, правда была каплица). Но почему крестили девочек не одновременно, да еще и в церквях разных вероисповеданий? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37993 | Наверх ##
8 апреля 2014 10:03 OlgaGubkoОля, Ваш случай интересен. На весь вопрос не отвечу, а вот что касается близнецов, то - Близнецов (как и двойняшек) принято было крестить в разные дни, и крестные родители у них также должны были быть разные , ведь жизнь у каждого из них – своя (следует, правда, отметить, что наши предки считали, что у них одна душа и один ангел-хранитель на двоих).Источник --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 апреля 2014 10:24 8 апреля 2014 10:26 Tasha56, очень Вы меня удивили! Я много встречала записей о рождении двойняшек (близнецов), и тройняшек даже (в православных и лютеранских метриках), но всегда крестили в один день! Восприемники, да, у каждого свои. Имена - иногда разные, иногда крестили одним и тем же именем. Но всегда в один день! OlgaGubko Вариант когда одного ребенка крестили в православие, а другого - в католическую веру - не знаю, как объяснить...  только если один родитель был православный, а другой - католик... больше ничего в голову не приходит... (ну, или если кто-то из бабушек-дедушек был православный, а все остальные - католики или наоборот) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37993 | Наверх ##
8 апреля 2014 11:30 8 апреля 2014 11:36 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
8 апреля 2014 11:34 Tasha56
Да, и я удивилась, как и Оля, Любчинова, в лютеранских метриках сплошь и рядом крещение близнецов в один день, зачастую и крестные одни и те же (как правило родственники), плюс еще кто-нибудь разный для каждого из детей.
В ситуации, описанной OlgaGubko, я думаю:
1. крестили в разные дни, т.к. состояние здоровья могло быть разным. Т.е. одну крестили раньше, потому, как умереть могла быстрее.
2. Почему разные конфессии. Ну тут могут быть разные причины.
Если церковь не находилась в том населенном пункте, где девочки родились, то первую крестил тот священник, который в данный момент был в деревне. А вторую уже тот, к которой приписана деревня.
Другой вариант, чтобы и "вашим и нашим". | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37993 | Наверх ##
8 апреля 2014 11:41 litana[q] и я удивилась, как и Оля, [/q]
Два года назад столкнулась с такой ситуацией. Близнецы были крещены в церковном приходе с разницей в 7 дней (Тобольская губерния, Барнаульский уезд). Вот тогда и обратилась с похожим вопросом к церковнослужителю, позже нашла ответ в печатных источниках. Крестились в один день в том случае (исключения), когда церковь находилась далеко, в военные годы и т.д. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 апреля 2014 11:43 Tasha56, ну... что скажешь... Домострой - домостроем, а на практике - ни одного случая не видела, чтоб близняшек в разные дни крестили... а вот в один день - много, очень много... их при записи еще часто фигурной скобкой объединяли, чтоб родителей два раза не записывать... и писали "близнецы" или "двойня" ("тройня"). Это период с 18 по 20 век точно.... (Тобольская губерния, Акмолинская область, Эстония)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
8 апреля 2014 12:42 Девочки, спасибо всем за ответы. Семья была чисто католическая. До этого метрики детей находила только в костеле. По поводу того, что одна из девочек была более слабая, согласна. Тем более, что они и прожили-то всего восемь месяцев.
Семья жила в Бендерах. Там была только каплица и православные церкви. Видимо действительно побоялись, что одна из девочек умрет не крещеной.
Тогда почему мою прабабушку крестили в костеле только через 13 лет? Я еле-еле метрику ее нашла. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 апреля 2014 13:30 OlgaGubko написал: [q] Тогда почему мою прабабушку крестили в костеле только через 13 лет?[/q]
Вот это совсем удивительно, тем более если речь идет о досоветском периоде.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Оля, так я же не спорю