Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

sadaza написал:

[q]

меня будоражит постоянно это тема.
И хочется высказать некоторые мысли и примеры/личные/,чтоб кого- то убедить,что не всё потеряно,
что это ещё не тупик.

Что такое вообще тупик-это "стена"за которую не заглянуть.И что же делать?
Когда мы упираемся в такое сооружение на яву,что мы делаем?
Даем задний ход,те.. возращаемся до какого то перекрестка,а далее или обходим этот тупиковый квартал
или идем другой дорогой.

Так и в генеалогии,мы уперлись в стену и что.
Мы можем пойти другой дорогой и заняться другой веткой
и
можем обойти тупик с другой стороны.

[/q]

Было облегчение, что прапрадед зафиксирован в книге "Князья Пожарские и Нижегородское ополчение" в главе предположительных потомков.
От умершей бабушки знал, что прапрадед (Огулов) родился в 1868 году. Затем один человек из Владимира посоветовал помочь в установлении родословной. Обнаружил смену фамилии Пожарский на Огулов (у мужчины). Потом, согласно книге вышеупомянутой, пошел выше. И почти все совпадало. Там было две индивидуальные ветви (из-за ошибки в книге, они были разделены по разным предкам, хотя дошел до точки объединения по с. Сновицы). Чувствовал, что они (ветви) родственники по косвенным признакам - восприемникам моих кровных родственников, и дошел до этого. Затем по линии предположения, много много -юрных родственников стал спускаться ниже (опять же по книге) и дошел до человека, который опять же был зафиксирован бабушкой при жизни (живые бумаги с заметками ее авторства) по воспоминаниям прабабушки и прадедушки, как купец в г. Владимир.
Плюс появлялись интересные математические задачи, например в 1833-1835 году родственник был отроком (7-14 лет, как правило), а в 1841 он получил первенца. Решал математические системы, зато диапазон рождения лег в 5 лет, допускаемые Владимирским архивом в рамках одного запроса.

В наше время мы богаты инструментами. Запросы в архивы по электронной почте, генетическая (молекулярная) генеалогия, форумы.

AngelMary написал:

[q]

А так, ситуация тупиковая, мне кажется

[/q]

Лично я так и не понял, что именно Вы хотите узнать?

AngelMary написал:

[q]

В 1940 муж прабабушки погиб на войне

[/q]

На какой?

AngelMary написал:

[q]

найти о нем информации никак не получается

[/q]

Почему не получается?
Где искали?

Свидетельство о смерти прабабушки есть?
Если нет -- заказывайте справку о смерти по форме № 34.
Если есть -- есть ли в нём место и время рождения?

Помогите советом. Никак не могу продвинуться в своих поисках, а точнее у меня не получается выяснить место рождения моего прадеда. Постараюсь всё понятно изложить, мой прадед 1882г.р. проживал в переселенческом посёлке Журавлёвском, ныне Кустанайской обл. Республики Казахстан. Этот посёлок образовался в 1903г., в записи о браке за 1906г. мой прадед уже указан как житель Журавлёвского. За время поисков просмотрены все метрические книги, получены выписки из похозяйственных книг за 1935 и 1936гг., выписка из книги раскулаченных, прадед был раскулачен в 1930г., из областного и районного архивов. Есть справка из отдела ЗАГС о его смерти. Документов по воинскому учёту, а так-же по сельхозпереписи в архиве не сохранилось. Делал запрос в ЦГА РК, там есть фонд по переселенцам, ответ отрицательный. Есть еще небольшая надежда на листок по учёту кадров, сейчас жду ответа из архива. Дальше не знаю куда двигаться, может у кого есть соображения по этому поводу?

vadam_74 написал:

[q]

[/q]

Здесь то-же смотрел.

BoomBoom
Когда не следишь поэтапно за исследованиями коллег, трудно давать какие-то советы.
На что обратила внимание, читая Ваше сообщение в этой теме (в других темах не читала).

[q]

Есть справка из отдела ЗАГС о его смерти.

[/q]

Первый вопрос возникает - В каком населенном месте умер Ваш прадед?
Оттуда ли Вы начали свои исследования?


[ Изображение на стороннем сайте: KartaZHura_5936113_11593887.jpg ]


Что касается поиска места рождения прадеда. Вам известен год его рождения и несколько событий
по датам архивных документов. Отметим их -

[q]

(...) мой прадед 1882г.р. проживал в переселенческом посёлке Журавлёвском, ныне Кустанайской обл. Республики Казахстан.
(....) Этот посёлок образовался в 1903г....
(...) в записи о браке за 1906 г. мой прадед уже указан как житель Журавлёвского
(...) прадед был раскулачен в 1930г.

[/q]

Обозначим год рождения Вашего прадеда и, отталкиваясь от этой даты, проследим изменения АТД населенного места, где он проживал - поселок Журавлевский.


История образования Кустанайского уезда

– начало формирования Тургайской области.
21 октября 1868 г. – область Оренбургских киргизов разделили на две области – Тургайскую и Уральскую. Причем, точной граница между областями документально не была обозначена (источники до сих пор рассказывают о спорах, возникающих на эту тему). По карте границы области Оренбургских киргизов простирались от Оренбургской губернии на севере к районам Сыр - Дарьи на юге, от Акмолинска на востоке до Уральской области на западе.

В состав Тургайской области вошли вся средняя и восточная части бывшей области Оренбургских киргизов. При разделении степи Оренбургских киргизов на две области Тургайскую и Уральскую, были определены и центры управления этими областями, одним из которых находился в городе Торгае (Оренбургское укрепление).

Земли Тургайской области были поделены на четыре уезда, в число которых входил и Николаевский (Кустанайский) уезд. В свою очередь каждый из уездов состоял из волостей и аулов. Кустанайский же уезд состоял из 8 волостей (Аманкарагайской, Аракарагайской, Дамбарской, Джитыгаринской, Мендыкаринской, Саройской, Суундукской, Чубарской) и 51 аула.


С 1875 по 1894гг. происходит увеличение волостей. Впоследствии, в 1898 году Кустанайский уезд уже состоял из десяти волостей – а именно Мендыкаринской, Кинь-аральской, Убаганской, Карабалыкской, Ара-карагайской, Аманкарагайской, Дамбарской, Бектюбинской, Джитыгаринской, Кумакской.


В 1880 г. произошло образование поселения Кустанай, что привело к потоку переселенцев из различных местностей Европейской России, в частности на территорию Кустанайского уезда. В Кустанайском уезде сосредотачивалась основная масса русско – украинского населения – 206926 человек (статистическая отчетность по уездам).


В начале 1894 г. уезды были поделены на еще большее количество волостей, в том числе и Кустанайский. Он состоял из 14 волостей (существовавшие до 1894 г. волости и еще 4 новообразованные - Джилкуарская, Саройская, Суундукская, Чубарская) и 88 аулов....

Отсюда видно, что приток переселенцев на земли Тургайской области начался в 1880 году. И это было русско-украинское население.

Что касается самого населенного места. Вы обозначили дату образования - 1903 г.
Территория земель по реке Аят - это территория XIV подрайона Кустанайского уезда Второй Казахской общины (если исходить из переселенческих участков).

По сети нашла следующий материал -

[q]

Поселение было зачислено в списки новых посёлков Переселенческого Управления за номером 47. На указанной территории на побережье реки Аят, где местные казахи годами занимались скотоводством, возникали, как и в других регионах, недоразумения и жалобы кочевников.

Аул из 29 хозяйств (в том числе 17 хозяйств аксакала Отеша Бакина) и часть покосов аксакала Курманкулова вынуждены были потесниться и переселиться на другие места. Упомянутый аксакал Отеш Бакин написал комиссии письмо следующего содержания:

"С давних лет проживали мы на левом берегу Аята, пользуясь землями по обычаю...Производитель работ Цабель, отчуждая левый берег, принудительно просил снести зимовки на правый, который обещал оставить нам. Не сомневаясь... и боясь противоречием вызвать отчуждение всего пользования, согласились снести зимовки на свои средства. Но Цабель отвёл под участки и правый берег, чем лишил нас всех прежних владений.

По ст. 125 Полож. упр. степн. обл. земли под постройками переходят по наследству... Просим оставить нам какой-либо берег под зимовки и бывшие земли по ту-же сторону, а также выдать вознаграждение" (ок. 5000 руб.) Не буду далее вникаться в спор между комиссией и автором этого письма. Л.Цабель утверждал лишь, что автор жалобы Отеш Бакин предварительно согласился с многими решениями комиссии. Вдоль реки Аят, ещё до образования переселенческих посёлков, проходил перегоночный тракт скота для продажи его в западном направлении на город Оренбург. Местные казахи окрестили эту дорогу Сибирской. В год прогонялось более 10 тысяч голов скота. В последующее десятилетие п.Жеравлёвкий был полностью заселён и окреп.

Официальной датой заселения считается 1903 год. К 1904 г. имелось уже 118 хозяйств. По сведениям статистиков, на 10 хозяйств (семей) Журавлёвки в 1904 году приходилось в среднем по 17 лошадей, 12 волов, 11 коров, а также по 60 десятин пахотной земли, которая была засеяна в большей массе пшеницей.

В 1915 году здесь имелась церковь. Священник: Трофим Васильевич Моргун; псаломщик: Фёдор Григорьевич Холод; церковный староста: Глеб Волошин. Журавлёвка относилась к 6-му Алексеевскому благочинническому округу Оренбургско-Тургайской епархии. Имелась церковно-приходская школа. Заведовал ею законоучитель, священник Трофим Моргун. Учитель: Иван Киселёв. Работала также сельская одноклассная школа от министерства просвещения. Преподавали здесь священник Трофим Моргун и учительница Лидия Яковлевна Кузнецова. Жеравлёвка была подчинена территории 3-го крестьянского начальника. Во врачебном отношении- в составе Валерьяновского переселенческого врачебного участка. В 1915 году проводились три ярмарки. 1-я: 2-9 февраля, 2-я: 6-13 июля, 3-я: 8-15 ноября. Кроме того- базары по-понедельникам.

По переписи 1920 года в Журавлёвке имелось 209 хозяйств и проживало 1148 жителей. К этому времени входила в состав Викторовской волости.

[/q]

Источник

Координаты поиска обозначены. Можно искать переселенческие документы.
Если продублировала Ваш поиск, посигнальте, удалю это сообщение.... мы все ходим по одним тропинкам.