Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

IrinaVit. написал:

[q]
Исследуя жителей прихода, увидела, как на протяжении столетия фамилия у многих крестьян менялась много раз. Чаще всего в семьях, где было много сыновей. Чтобы не "путаться", часто каждый сын в дальнейшем получал свою уличную фамилию в зависимости от характера, занятий, внешних личностных особенностей. У клинских Сиверцевых была еще фамилия - Баклины. В ревизии 1858г так и написано "Сиверцев он же Баклин".
[/q]

По Владимирской области:

Фамилия Ионов преобразовалась из фамилии Ионин (Ионин дана как имя деда Ион-Иона)
Фамилия Пожарский появилась просто так - без фактов установления причины (после крестьян без фамилий), потом ответвилась по одному из семейству в Огулов.
Фамилии Куликов и Петухов появились просто так (не было, и появились, видимо сродни схожести по определенным признакам).

sadaza написал:

[q]
меня будоражит постоянно это тема.
И хочется высказать некоторые мысли и примеры/личные/,чтоб кого- то убедить,что не всё потеряно,
что это ещё не тупик.

Что такое вообще тупик-это "стена"за которую не заглянуть.И что же делать?
Когда мы упираемся в такое сооружение на яву,что мы делаем?
Даем задний ход,те.. возращаемся до какого то перекрестка,а далее или обходим этот тупиковый квартал
или идем другой дорогой.

Так и в генеалогии,мы уперлись в стену и что.
Мы можем пойти другой дорогой и заняться другой веткой
и
можем обойти тупик с другой стороны.
[/q]

Было облегчение, что прапрадед зафиксирован в книге "Князья Пожарские и Нижегородское ополчение" в главе предположительных потомков.
От умершей бабушки знал, что прапрадед (Огулов) родился в 1868 году. Затем один человек из Владимира посоветовал помочь в установлении родословной. Обнаружил смену фамилии Пожарский на Огулов (у мужчины). Потом, согласно книге вышеупомянутой, пошел выше. И почти все совпадало. Там было две индивидуальные ветви (из-за ошибки в книге, они были разделены по разным предкам, хотя дошел до точки объединения по с. Сновицы). Чувствовал, что они (ветви) родственники по косвенным признакам - восприемникам моих кровных родственников, и дошел до этого. Затем по линии предположения, много много -юрных родственников стал спускаться ниже (опять же по книге) и дошел до человека, который опять же был зафиксирован бабушкой при жизни (живые бумаги с заметками ее авторства) по воспоминаниям прабабушки и прадедушки, как купец в г. Владимир.
Плюс появлялись интересные математические задачи, например в 1833-1835 году родственник был отроком (7-14 лет, как правило), а в 1841 он получил первенца. Решал математические системы, зато диапазон рождения лег в 5 лет, допускаемые Владимирским архивом в рамках одного запроса.

В наше время мы богаты инструментами. Запросы в архивы по электронной почте, генетическая (молекулярная) генеалогия, форумы.

Друзья! У нас ситуация ещё сложнее.... какой-то замкнутый круг и, кажется, что просвета не будет.

Прабабушка родилась в 1905 году, населенный пункт рождения точно не известен. В Тверской области вышла замуж в 1930- е годы, а может даже раньше, родила нашего дедушку. Известно, что жили в селе Грузины. В 1940 муж прабабушки погиб на войне, найти о нем информации никак не получается. Прабабушка в 1941 вышла снова замуж - опять поменяла фамилию, родила двух дочерей. Второй муж ее бросил. В 1942 прабабушку с детьми эвакуировали в Удмуртию.

В результате, у деда фамилия известна, в свид. о рождении его мать записана по фамилии первого мужа. Девичью прабабушки не знаем, по второму мужу фамилию не знаем. Как-то получилось, что она с сыном плохо общалась, с ее дочерьми (если вообще живы) связи нет.
Когда выходила замуж не знаем, но можно предположить, что свадьба была там, где они жили и сына зарегистрировали.

Отправила запрос на поиск по картотеке эвакуированных, может там какие-то фамилии будут, если вообще, найдут по моему запросу что-то...
А так, ситуация тупиковая, мне кажется

AngelMary написал:

[q]
А так, ситуация тупиковая, мне кажется
[/q]

Лично я так и не понял, что именно Вы хотите узнать?

AngelMary написал:

[q]
В 1940 муж прабабушки погиб на войне
[/q]

На какой?

AngelMary написал:

[q]
найти о нем информации никак не получается
[/q]

Почему не получается?
Где искали?

Свидетельство о смерти прабабушки есть?
Если нет -- заказывайте справку о смерти по форме № 34.
Если есть -- есть ли в нём место и время рождения?

Konstantin Ivanov
Свидет. о смерти нет. Бабушка жила с дочерьми, с которыми никаких контактов. Получить свидетельство не сможем, потому что не знаем под какой фамилией и в каком году она умерла.
Год рождения - примерно 1905, дату не знаем. Место - наверно Калининская область.

Хочу узнать девичью фамилию бабушки, дату и место рождения. Сведения нужны, чтобы продолжить поиски, узнать о ее предках и тп и тд.

Муж бабули умер на Финской войне, только по рассказам известно, что был танкистом, сгорел, в 1940, приходила похоронка. На ОБД его нет, в ЦИОМ его нет, теперь в РГВА подала запрос, ответа пока не было. Сомневаюсь вообще, что найдут, поскольку ФИО распространенное в Тверской области, а подробности службы неизвестны.

У нас есть одна зацепка, подала запрос в архив - посмотреть личное дело с работы сына бабули, может быть там что-то о матери сказано - ФИО хотя бы для начала.
Мы даже не знаем конкретно где она работала в нашем городе. Осталась лишь одна пожелтевшая фотография.
В общем, печально, когда память всё стирает, а родственные отношения не поддерживаются.

Наверное я просто не везде пока что искала

Надеюсь, что когда-то завеса тайны приоткроется

Помогите советом. Никак не могу продвинуться в своих поисках, а точнее у меня не получается выяснить место рождения моего прадеда. Постараюсь всё понятно изложить, мой прадед 1882г.р. проживал в переселенческом посёлке Журавлёвском, ныне Кустанайской обл. Республики Казахстан. Этот посёлок образовался в 1903г., в записи о браке за 1906г. мой прадед уже указан как житель Журавлёвского. За время поисков просмотрены все метрические книги, получены выписки из похозяйственных книг за 1935 и 1936гг., выписка из книги раскулаченных, прадед был раскулачен в 1930г., из областного и районного архивов. Есть справка из отдела ЗАГС о его смерти. Документов по воинскому учёту, а так-же по сельхозпереписи в архиве не сохранилось. Делал запрос в ЦГА РК, там есть фонд по переселенцам, ответ отрицательный. Есть еще небольшая надежда на листок по учёту кадров, сейчас жду ответа из архива. Дальше не знаю куда двигаться, может у кого есть соображения по этому поводу?

Посмотрите здесь - может, повезет. Регистрация в АИС ОГАЧО несложная, главное, чтобы терпения просматривать первоисточники хватило.

vadam_74 написал:

[q]
[/q]

Здесь то-же смотрел.

Я пока в тупике по Потоцким. Не знаем имя матери нашей бабушки Потоцкой Валентины Андреевны.А так сложно предпологать к какому Андрею Потоцкому приписывать.
Одна подсказка есть, нашли запись двоюродной сестры нашей бабушки, она была из Питера.Но и там с сайта ответ не получилили пока.
Где посмотреть архивные данные рождённых
в Великие Луки 1926
Потоцкая Валентина Андреевна

Потоцкие жители г.СПб но они Потоцкие происхождения Псковской губернии (Великолукский, Новоржевский, Опочецкий, Островский, Порховский, Псковский, Торопецкий и Холмский уезды)

Здраствуйте,встретила на сайте rosgenea.ru данные про двоюродную сестру нашей бабушки (наша бабушка Оссипова Потоцкая Валентина Андреевна 1926 Великие Луки.)
Подскажите как узнать кто вписал эти данные и как связаться с автором этой записи.
Огромный интерес узнать про наших Потоцких и тем более есть потомки двоюродного прадедушки.
Узнать бы больше об этом роде, предках, может есть и фотографии.
Все данные совпали с данными из записной книжки предков.Есть и телефон в записной книжке и он совпал.Удивительно.Но пока не удалось связаться.

rosgenea.ru/?alf=16&...iobutton=4

Двоюродную сестру нашей бабушки -Потоцкая Людмила Ивановна (1939.08.08--,1999) жительница г.СПб.: Новоизмайловский пр. 28 1 75
Она со слов тёти Ларисы и Светы была похожа на бабушку Валю.
Особенно огромный интерес переговорить с потомками, так как не знаем как звали бабушкину маму.Она умерла когда бабушке было всего 2 годика в 1928 году.

Всё что было до фамилии Потоцкие в этой родословной ,пока под вопросом. .
Бабушка рождённая Потоцкая Валентина Андреевна 1926г.Великие Луки,Псковская обл.
Бабушкина мать была беларусска,отец поляк Потоцкий Андрей.
Мама бабушки умерла когда бабушке было 2 года, это значит 1928/1929 год (была беременна и я где-то читала именно в те годы там под великие Луки были гонения евреев, так может её мама беларусско/еврейкой была?)

У прадеда Потоцкого Андрея был брат Потоцкий Иван и у Потоцкого Ивана была дочь
Потоцкая Людмила Ивановна (1939.08.08--,1999) жительница г.СПб.: Новоизмайловский пр. 28 1 75
Сама бабушка Потоцкая,её муж Оссипов,
дети Титова,Тууле,Амтманн/Лыоке,Оссипов.,
внуки Титовы,.....

BoomBoom
Когда не следишь поэтапно за исследованиями коллег, трудно давать какие-то советы.
На что обратила внимание, читая Ваше сообщение в этой теме (в других темах не читала).

[q]
Есть справка из отдела ЗАГС о его смерти.
[/q]

Первый вопрос возникает - В каком населенном месте умер Ваш прадед?
Оттуда ли Вы начали свои исследования?

[ Изображение на стороннем сайте: KartaZHura_5936113_11593887.jpg ]

Что касается поиска места рождения прадеда. Вам известен год его рождения и несколько событий
по датам архивных документов. Отметим их -

[q]
(...) мой прадед 1882г.р. проживал в переселенческом посёлке Журавлёвском, ныне Кустанайской обл. Республики Казахстан.
(....) Этот посёлок образовался в 1903г....
(...) в записи о браке за 1906 г. мой прадед уже указан как житель Журавлёвского
(...) прадед был раскулачен в 1930г.
[/q]

Обозначим год рождения Вашего прадеда и, отталкиваясь от этой даты, проследим изменения АТД населенного места, где он проживал - поселок Журавлевский.

1882 г. - год рождения.

История образования Кустанайского уезда

1860-е годы XIX столетия

– начало формирования Тургайской области.
21 октября 1868 г. – область Оренбургских киргизов разделили на две области – Тургайскую и Уральскую. Причем, точной граница между областями документально не была обозначена (источники до сих пор рассказывают о спорах, возникающих на эту тему). По карте границы области Оренбургских киргизов простирались от Оренбургской губернии на севере к районам Сыр - Дарьи на юге, от Акмолинска на востоке до Уральской области на западе.

В состав Тургайской области вошли вся средняя и восточная части бывшей области Оренбургских киргизов. При разделении степи Оренбургских киргизов на две области Тургайскую и Уральскую, были определены и центры управления этими областями, одним из которых находился в городе Торгае (Оренбургское укрепление).

Земли Тургайской области были поделены на четыре уезда, в число которых входил и Николаевский (Кустанайский) уезд. В свою очередь каждый из уездов состоял из волостей и аулов. Кустанайский же уезд состоял из 8 волостей (Аманкарагайской, Аракарагайской, Дамбарской, Джитыгаринской, Мендыкаринской, Саройской, Суундукской, Чубарской) и 51 аула.

1875-1894 гг.

С 1875 по 1894гг. происходит увеличение волостей. Впоследствии, в 1898 году Кустанайский уезд уже состоял из десяти волостей – а именно Мендыкаринской, Кинь-аральской, Убаганской, Карабалыкской, Ара-карагайской, Аманкарагайской, Дамбарской, Бектюбинской, Джитыгаринской, Кумакской.

1880 г.

В 1880 г. произошло образование поселения Кустанай, что привело к потоку переселенцев из различных местностей Европейской России, в частности на территорию Кустанайского уезда. В Кустанайском уезде сосредотачивалась основная масса русско – украинского населения – 206926 человек (статистическая отчетность по уездам).

Начало 1894 г.

В начале 1894 г. уезды были поделены на еще большее количество волостей, в том числе и Кустанайский. Он состоял из 14 волостей (существовавшие до 1894 г. волости и еще 4 новообразованные - Джилкуарская, Саройская, Суундукская, Чубарская) и 88 аулов....

Отсюда видно, что приток переселенцев на земли Тургайской области начался в 1880 году. И это было русско-украинское население.

Что касается самого населенного места. Вы обозначили дату образования - 1903 г.
Территория земель по реке Аят - это территория XIV подрайона Кустанайского уезда Второй Казахской общины (если исходить из переселенческих участков).

По сети нашла следующий материал -

[q]
Поселение было зачислено в списки новых посёлков Переселенческого Управления за номером 47. На указанной территории на побережье реки Аят, где местные казахи годами занимались скотоводством, возникали, как и в других регионах, недоразумения и жалобы кочевников.

Аул из 29 хозяйств (в том числе 17 хозяйств аксакала Отеша Бакина) и часть покосов аксакала Курманкулова вынуждены были потесниться и переселиться на другие места. Упомянутый аксакал Отеш Бакин написал комиссии письмо следующего содержания:

"С давних лет проживали мы на левом берегу Аята, пользуясь землями по обычаю...Производитель работ Цабель, отчуждая левый берег, принудительно просил снести зимовки на правый, который обещал оставить нам. Не сомневаясь... и боясь противоречием вызвать отчуждение всего пользования, согласились снести зимовки на свои средства. Но Цабель отвёл под участки и правый берег, чем лишил нас всех прежних владений.

По ст. 125 Полож. упр. степн. обл. земли под постройками переходят по наследству... Просим оставить нам какой-либо берег под зимовки и бывшие земли по ту-же сторону, а также выдать вознаграждение" (ок. 5000 руб.) Не буду далее вникаться в спор между комиссией и автором этого письма. Л.Цабель утверждал лишь, что автор жалобы Отеш Бакин предварительно согласился с многими решениями комиссии. Вдоль реки Аят, ещё до образования переселенческих посёлков, проходил перегоночный тракт скота для продажи его в западном направлении на город Оренбург. Местные казахи окрестили эту дорогу Сибирской. В год прогонялось более 10 тысяч голов скота. В последующее десятилетие п.Жеравлёвкий был полностью заселён и окреп.

Официальной датой заселения считается 1903 год. К 1904 г. имелось уже 118 хозяйств. По сведениям статистиков, на 10 хозяйств (семей) Журавлёвки в 1904 году приходилось в среднем по 17 лошадей, 12 волов, 11 коров, а также по 60 десятин пахотной земли, которая была засеяна в большей массе пшеницей.

В 1915 году здесь имелась церковь. Священник: Трофим Васильевич Моргун; псаломщик: Фёдор Григорьевич Холод; церковный староста: Глеб Волошин. Журавлёвка относилась к 6-му Алексеевскому благочинническому округу Оренбургско-Тургайской епархии. Имелась церковно-приходская школа. Заведовал ею законоучитель, священник Трофим Моргун. Учитель: Иван Киселёв. Работала также сельская одноклассная школа от министерства просвещения. Преподавали здесь священник Трофим Моргун и учительница Лидия Яковлевна Кузнецова. Жеравлёвка была подчинена территории 3-го крестьянского начальника. Во врачебном отношении- в составе Валерьяновского переселенческого врачебного участка. В 1915 году проводились три ярмарки. 1-я: 2-9 февраля, 2-я: 6-13 июля, 3-я: 8-15 ноября. Кроме того- базары по-понедельникам.

По переписи 1920 года в Журавлёвке имелось 209 хозяйств и проживало 1148 жителей. К этому времени входила в состав Викторовской волости.
[/q]

Источник

Координаты поиска обозначены. Можно искать переселенческие документы.
Если продублировала Ваш поиск, посигнальте, удалю это сообщение.... мы все ходим по одним тропинкам.

(АРХИВНАЯ тема)