Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2630 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2014 15:43 Äîáðîãî âñåì âðåìåíè ñóòîê!
Òåìó ïîäíèìàë íå ðàç, íî ïîñëå âñåõ ïîèñêîâ ñîâñåì çàøåë â òóïèê, ïîýòîìó ðåøèë âñå ñãðóïïèðîâàòü è ðàçìåñòèòü â ýòîé òåìå.
Ñèòóàöèÿ òàêàÿ:
Áàáóøêà æåíû Äóñü Àëåêñàíäðà ßêîâëåâíà, 1925 ãîäà ðîæäåíèÿ.
Ðîäèòåëè ðåïðåññèðîâàíû, âîñïèòûâàëàñü â Àðäàòîâñêîì äåòñêîì äîìå (Ãîðüêîâñêèé êðàé).
Äàëüøå ïî çàïðîñàì:
1 ÃÓ ÖÀÍÎ (Íèæ.íîâ. îáë.) - Çíà÷èòñÿ Äóñü Àëåêñàíäðà ßêîâëåâíà1926 ã.ð.ó÷àùàÿñÿ 1 êëàññà íàïðàâëåíà â ä/ä â 1938ã.
èç Íîâîñèáèðñêîãî ïðèåìíèêà-ðàñïðåäåëèòåëÿ, ðîäèòåëè îñóæäåíû, ðàáîòíèöà øâåéíîé ìàñòåðñêîé (âèäèìî äî ä/ä).
26.06.1942 âûáûëà â ÔÇÓ ïðè ô-êå "Êðàñíûé ëó÷" â ã.Ìóðîìå. Äîêóìåíòû ä/ä íà õðàíåíèå íå ïîñòóïàëè.
2, Àðõèâ àäìèíèñòðàöèè Àðäàòîâñêîãî ðàéîíà Íèæ.íîâ. îáëàñòè - ñâåäåíèé íåò, íà àðõèâíîì õðàíåíèè äîêóìåíòîâ ä/ä íåò.
3.ÃÊÓ ÃÀÍÎ ã.Àðçàìàñ - äîêóìåíòîâ íåò.
4.ÓÔÑÁ ïî Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè - èíôîðìàöèè ïî ðîäèòåëÿì - íåò.
5. Íîâîñèáèðñêèé ãîð.àðõèâ - äîêóìåíòû íå ïîñòóïàëè.
6. Àðõèâ Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè - äîêóìåíòû íå ïîñòóïàëè.
7.ÖÂÑÍÏ ÃÓÂÄ ïî Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè - ñâåäåíèé íåò.
8.ÃÈÀÖ ÌÂÄ Ðîññèè - èç-çà îòñóòñòâèÿ ïîëíûõ äàííûõ - ÍÅÒ.
9.ÐÊÊ Öåíòð ðîçûñêà è èíôîðìàöèè (Êðàñíûé êðåñò) - êàðòî÷êà åñòü íî ñâåäåíèé ìàëî - èç Íîâîñèáèðñêà â Ìóõòîëîâî (ñòàíöèÿ ðÿäîì ñ Àðäàòîâûì).
10. ÓÔÑÁ ïî Àìóðñêîé îáëàñòè - íå òî. (Òàì áûë ðåïðåññèðîâàí Äóñü ßêîâ, îêàçàëñÿ íå òîò).
Ïîèñê ïî ñõîäñòâó (ñïèñêè ðåïðåññèðîâàííûõ, ÎÁÄ è ò.ï.) íè ÷åãî íå äàë.
ÈÒÎÃ: íèãäå íè ÷åãî íåò. ÒÓÏÈÊ.
Åñëè åé ïîìåíÿëè ôàìèëèþ - òîãäà òî÷íî òóïèê.
 ïðîòèâíîì ñëó÷àå ãäå òî - æå äîêóìåíòû äîëæíû áûòü.
À òî íè ïî äåòñêîìó äîìó, íè ïî ðåïðåññèè.
Íàøëè äàæå ïîäðóãó áàáóøêè, îíà òîæå èç ýòîãî äåòñêîãî äîìà è òîæå íà ôàáðèêó îòïðàâèëè,
íî îíà ãîâîðèò, ÷òî áàáóøêà íè ÷åãî íå ðàññêàçûâàëà.
---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2630 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2014 16:54 LuckyLuke
Íå çàïðàøèâàë.
À òàì, ðàçâå ÷òî ìîæåò áûòü?
Ñêîðåå âñåãî, òîëüêî íàïðàâëåíèå èç äåò. äîìà áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé. ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
| grishina
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1248
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 2402
| Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2014 17:44 5 ìàðòà 2014 17:48 ÎëåãÊóäðÿøîâ íàïèñàë: [q] À òàì, ðàçâå ÷òî ìîæåò áûòü?
Ñêîðåå âñåãî, òîëüêî íàïðàâëåíèå èç äåò. äîìà áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé.[/q]
Òàì ìîæåò áûòü ëè÷íîå äåëî ñ àâòîáèîãðàôèåé èëè ïðîñòî áèîãðàôèåé. ß áû ñòàëà ïðîáîâàòü èìåííî ýòîò âàðèàíò.  1938 ãîäó áàáóøêå áûëî 12 ëåò, âçðîñëàÿ. Äîëæíà ïîìíèòü ìåñòî æèòåëüñòâà è ìåñòî ðîæäåíèÿ. Åùå êàê âàðèàíò -- ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü ôàìèëèþ Äóñü â àâòîìàòèçèðîâàííûõ áàçàõ äàííûõ. Íàïðèìåð, â Áàðíàóëå â ÷èò.çàëå óñòàíîâëåíà áàçà äàííûõ ñ êàðòî÷êàìè ñåëüõîçïåðåïèñè 1917 ãîäà (áîëüøèíñòâî òåððèòîðèè Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè òàì åñòü íà 1917 ãîä). È âòîðîé ìîìåíò - ñîòðóäíèêè ãîñ.àðõèâà Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè ïåðåãðóæåíû. Îíè äîâîëüíî îòâåòñòâåííûå, íî ÿ íå óâåðåíà, ÷òî îíè ïîñìîòðåëè âñå âîçìîæíûå ôíäû è äåëà. ß ñìîòðåëà äåëà ïî äåòäîìàì ïåðèîäà 1923-1925, è ýòî äåñÿòü-ïÿòíàäöàòü äåë â ðàçíûõ ôîíäàõ (è ÿ òî ÿ óâåðåíà, ÷òî çíàþ íå î âñåõ âîçìîæíûõ ôîíäàõ). À â 1938ûõ ãîäàõ ïîÿâëÿþòñÿ åùå è ðàéîííûå îòäåëû íàðîäíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîòîðûå ìîãóò õðàíèòñÿ â Ðàéîííûõ àðõèâàõ. Âîò ïî ýòîé ññûëêå ïðèìåð ôîíäîâ https://forum.vgd.ru/607/54436/ | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2630 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2014 19:31 grishina íàïèñàë: [q] Òàì ìîæåò áûòü ëè÷íîå äåëî ñ àâòîáèîãðàôèåé èëè ïðîñòî áèîãðàôèåé[/q]
Åñëè íàéäåòñÿ ìîãóò ëè ìíå åãî ïðåäîñòàâèòü? 75 ëåò åùå íå ïðîøëî. grishina íàïèñàë: [q] Â 1938 ãîäó áàáóøêå áûëî 12 ëåò, âçðîñëàÿ. Äîëæíà ïîìíèòü ìåñòî æèòåëüñòâà è ìåñòî ðîæäåíèÿ. [/q]
Áàáóøêè íåò äâàäöàòü ëåò. Íèêòî íå ïîìíèòü, ÷òî áû îíà ðàññêàçûâàëà. grishina íàïèñàë: [q] Åùå êàê âàðèàíò — ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü ôàìèëèþ Äóñü â àâòîìàòèçèðîâàííûõ áàçàõ äàííûõ[/q]
Èñêàë òîëüêî â èíòåðíåòå. Â Ñèáèðü âðÿä ëè ïîåäó. grishina íàïèñàë: [q] íî ÿ íå óâåðåíà, ÷òî îíè ïîñìîòðåëè âñå âîçìîæíûå ôîíäû è äåëà[/q]
ß òîæå òàê äóìàþ è íå òîëüêî ïðî ýòîò àðõèâ. Ïîëó÷àåòñÿ íàäî ñàìîìó èñêàòü ôîíäû è åõàòü â àðõèâ ñ êîíêðåòíûì ñïèñêîì ãäå èñêàòü èëè óêàçûâàòü àðõèâíûì ðàáîòíèêàì? Âî Âëàäèìèðñêîì àðõèâå òàê è íàõîäèë. ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
| grishina
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1248
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 2402
| Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2014 21:12 5 ìàðòà 2014 21:14 Ïðî òî, ÷òî áàáóøêà äîëæíà áûëà ïîìíèòü - ÿ èìåþ ââèäó, ÷òî îíà ìîãëà äîâîëüíî òî÷íî â àíêåòíûõ äàííûõ íàïèñàòü. ß ãîä íàçàä èñêàëà ðîäèòåëåé îòöà ìîåé ïîäðóãè. Îí ïîïàë â äåò.äîì â âîçðàñòå îêîëî 4-õ ëåò -- îí íå çíàë îò÷åñòâ ðîäèòåëåé, íå çíàë ñâîå ìåñòî ðîæäåíèÿ äà è âîîáùå, â êàêîì íàñåëåííîì ïóíêòå îí æèë äî äåò.äîìà. Âî âçðîñëîì âîçðàñòå îí íè÷åãî ñâîèì äåòÿì ðàññêàçàòü íå ìîã.
À ïî ôàêòó - íàøëè Ëè÷íîå äåëî â ó÷èëèùå (ïîñëå äåò.äîìà âñåõ îòïðàâëÿëè â êàêîå-íèáóäü ó÷èëèùå ñ ñîäåðæàíèåì) îò 1945 ãîäà, ãäå áûëè åãî äàííûå èç äåò.äîìà. È áûëè èìåíà-îò÷åñòâà ðîäèòåëåé è íàñåëåííûé ïóíêò, îòêóäà îí ïîïàë â äåò.äîì.
 Áàðíàóë - ìîæíî çà îïëàòó çàêàçàòü èññëåäîâàòåëÿì. Íî äåëàòü ýòî íåîáÿçàòåëüíî - ïðîñòî â êà÷åñòâå èäåè íàïèñàëà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2014 4:22 LuckyLuke, ëè÷íûå äåëà èç óíèâåðñèòåòîâ - òàì âðîäå áû ñðîê õðàíåíèÿ îãðàíè÷åí? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Lucy*
Ñîîáùåíèé: 1101
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 5535
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2014 7:59 Ëþá÷èíîâà
"Äîêóìåíòû, ñ êîòîðûìè çàêîíîäàòåëüñòâî ñâÿçûâàåò ïðåäîñòàâëåíèå êàêèõ-ëèáî âûïëàò èëè ëüãîò õðàíÿòñÿ íå ìåíåå 75 ëåò. Èìåííî òàêîé ñðîê óñòàíîâëåí äëÿ ëè÷íûõ êàðòî÷åê, ëè÷íûõ äåë, òðóäîâûõ äîãîâîðîâ, ñïèñêîâ ðàáîòíèêîâ, çàíÿòûõ íà âðåäíûõ óñëîâèÿõ òðóäà è ò. ï.
Ïîæàëóé, åäèíñòâåííûì èñêëþ÷åíèåì òóò áóäåò íåâîñòðåáîâàííàÿ òðóäîâàÿ êíèæêà, õðàíèòü êîòîðóþ íóæíî «âñåãî» 50 ëåò.
Ëè÷íûå äåëà ñîòðóäíèêîâ äîëæíû õðàíèòüñÿ 75 ëåò, ëè÷íûå äåëà ðóêîâîäèòåëåé, ÷ëåíîâ ðóêîâîäÿùèõ, èñïîëíèòåëüíûõ, êîíòðîëüíûõ îðãàíîâ ôèðìû, ñîòðóäíèêîâ, èìåþùèõ ãîñóäàðñòâåííûå è èíûå çâàíèÿ è íàãðàäû, - ïîñòîÿííî (ï. 337 «Ïåðå÷íÿ òèïîâûõ óïðàâëåí÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, îáðàçóþùèõñÿ â äåÿòåëüíîñòè îðãàíèçàöèé, ñ óêàçàíèåì ñðîêîâ õðàíåíèÿ» , óòâåðæäåííîãî Ðîñàðõèâîì 6 îêòÿáðÿ 2000 ã.) ."
---
Âîëûíñêèé, Òðîéíîâ, Áåëèêîâ, Ìèíäàðåâ (Ñåâ.Êàâêàç); Ðûëüùèêîâ (Ðîñò.îáë.)
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2014 9:09 À åñëè ðå÷ü èäåò î ëè÷íûõ äåëàõ ñòóäåíòîâ? ×òî-òî ñîìíåâàþñü, ÷òîá 50-75 ëåò õðàíèëè... ýòî æå íå òðóäîâàÿ è íå ëèñòîê ïî ó÷åòó êàäðîâ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Lucy*
Ñîîáùåíèé: 1101
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 5535
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2014 13:08 6 ìàðòà 2014 13:09 Ëþá÷èíîâà
 ïåðå÷íå 2000 ãîäà ñïåöèàëüíîé ñòàòüè î ñòóäåíòàõ íåò. Ïîäõîäÿùèõ íîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ, âûïóùåííûõ ïîñëå 2000 ãîäà, òîæå íàéòè íå óäàëîñü.  ïåðå÷íå 1988 ãîäà áûëà òàêàÿ ñòàòüÿ:
ñò.499 Ëè÷íûå äåëà àñïèðàíòîâ, ñòóäåíòîâ, ó÷àùèõñÿ (çàÿâëåíèÿ, àâòîáèîãðàôèè, àíêåòû, õàðàêòåðèñòèêè, êîïèè ïðèêàçîâ î çà÷èñëåíèè, îêîí÷àíèè, ïåðåâîäå, îò÷èñëåíèè, îáúÿâëåíèè áëàãîäàðíîñòåé è âçûñêàíèé, ó÷åáíûå ëè÷íûå êàðòî÷êè ó÷àùèõñÿ, êîïèè äèïëîìîâ, àòòåñòàòîâ, ñâèäåòåëüñòâ, ñïðàâêè î ïðåäîñòàâëåíèè àêàäåìè÷åñêîãî îòïóñêà), îêîí÷èâøèõ ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ èëè îò÷èñëåííûõ ñî ñòàðøèõ êóðñîâ:
à) àñïèðàíòîâ, ñòóäåíòîâ, ó÷àùèõñÿ ïðîôåññèîíàëüíî-òåõíè÷åñêèõ ó÷èëèù 75 ë.
Ïðèìå÷àíèå:
Ñòóäåíòîâ, îò÷èñëåííûõ ñ 1-3 êóðñîâ, - 15 ë.
Åñëè îáó÷åíèþ íà äíåâíîì îòäåëåíèè ïðåäøåñòâîâàëà òðóäîâàÿ äåÿòåëüíîñòü èëè ñëóæáà â Ñîâåòñêîé Àðìèè - 75 ë.
Îò÷èñëåííûõ ñ 1 êóðñà - 5 ë.
Ìîäåðàòîðàì: åñëè ñîîáùåíèÿ íå ñîîòâåòñòâóþò òåìå, ïðîñüáà ïåðåìåñòèòü.
---
Âîëûíñêèé, Òðîéíîâ, Áåëèêîâ, Ìèíäàðåâ (Ñåâ.Êàâêàç); Ðûëüùèêîâ (Ðîñò.îáë.)
| | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2630 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2014 15:40 6 ìàðòà 2014 15:49 Èçâèíèòå çà çàäåðæêó, ñûí áàáóøêè (Äóñü Àëåêñàíäðû ßêîâëåâíû) â ÂÓÇå íå îáó÷àëñÿ (ìîæíî íå îáñóæäàòü).
Äà è åñëè áû çíàë, ñêàçàë áû.
Ïî ñëîâàì æåíû, áàáóøêà âñåãäà ìîë÷àëà è ñî ñâîèìè ïîäðóãàìè è ñ ðîäíûìè (âèäèìî áîÿëàñü ðåïðåññèé - äåòñêàÿ ïàìÿòü î÷åíü ÿðêàÿ).
Ñïàñèáî âñåì áîëüøîå çà ïîìîùü!!!!
Ïîíèìàþ - ïàðó ìîìåíòîâ óïóñòèë. Íî ÷òî-òî â âíóòðè ìåíÿ ãîâîðèò, ÷òî ÷òî-òî çäåñü íå òàê., (â ñìûñëå, áîþñü ÷òî ïîòåðÿíî).
Ñ Óâàæåíèåì!!!!! ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
|
