Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
7 февраля 2013 21:40 SEREGA56 написал: [q] село принадлежало Благовещенскому собору Московского Кремля[/q]
А в темах раздела https://forum.vgd.ru/460/ Архивы Москвы Вы не спрашивали, может быть в каком из Московских региональных архивов есть нужные Вам ревизии? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
19 февраля 2013 13:05 19 февраля 2013 13:06 Не нашла я более подходящей темы, поэтому спрошу здесь, может быть кто-то сталкивался с подобным
Известно, что человек, предположительно 1837 года рождения, в 1855 году закончил гимназию (если конкретно, то Тобольскую). По окончании учебы поступил на чиновничью службу. Документов из гимназии, конечно, не сохранилось, а в послужном списке с места службы не указано место рождения, только запись "из обер-офицерских детей" - туманная (и как подсказывает практика, не всегда точная).
В документах периода его обучения в гимназии в г.Тобольске не нашла упоминания о его семье или родителях. Просмотр метрик о рождении за 1837-40 годы по Тобольску и уезду ничего не дал.
Вопрос: обязательно ли семья жила в том городе, где учился в гимназии сын? Или могли родители устроить сына где-то на пансион, чтоб учился, а сами жить далеко от города?
(К сожалению, фамилия достаточно распространенная, чтоб искать по фамилии методом "тыка")
(Почему еще возник этот вопрос - в конце 19-ого века моя прабабушка училась в гимназии в Омске, в то время, когда её родители продолжали жить в Петропавловске Акмолинской области). Но, вероятно, в Омске жили кто-то из родственников. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1695 | Наверх ##
19 февраля 2013 14:56 Любчинова[q] Вопрос: обязательно ли семья жила в том городе, где учился в гимназии сын? Или могли родители устроить сына где-то на пансион, чтоб учился, а сами жить далеко от города?[/q]
Конечно, такое могло быть. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
19 февраля 2013 14:56 20 февраля 2013 8:10 Любчинова
Так как в середине 19 века во многих уездных городах гимназий вообще не было, то вполне обычная практика, что дети жителей уездных городов, и тем более сельских поместий, обучались в гимназии в губернском городе, причем необязательно в своей губернии. Мне встречались дети помещика Сердобского уезда Саратовской губернии, которые учились в Пензенской гимназии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| hsl | Наверх ##
19 февраля 2013 15:49 Любчинова написал: [q] только запись "из обер-офицерских детей" - туманная (и как подсказывает практика, не всегда точная).[/q]
если был отец офицер , то почему туманно ? В этот период в Тобольской губернии дислоцировался Отдельный сибирский корпус . Состав его на 1860 год известен , Карта дислокации его частей , их наименование и штатное расписание с фамилиями офицеров встречал в одной из ЗАПИСНЫХ КНИЖЕК ( ссылка ) дневника Натальи ( Tasha56 ) . Есть так же на казачьем сайте КазаКстан.рф . Не найдется там фамилия - можно поискать в РГВИА послужной список . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
19 февраля 2013 17:06 IrinaFM, Atkara-EV, hsl, спасибо.
Дело в том, что запись "из обер-офицерских детей" или похожую я встречала и у детей чиновников. И есть случай, когда у одного и того же человека в разных послужных списках и документах записано по-разному: "из духовных", "из дворян", "из обер-офицерских", "сын коллежского асессора" - на самом деле он внук священника и сын коллежского асессора.
Но списки обязательно посмотрю, спасибо за наводку! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
20 февраля 2013 7:15 Любчинова написал: [q] когда у одного и того же человека в разных послужных списках и документах записано по-разному: "из духовных", "из дворян", "из обер-офицерских", "сын коллежского асессора" - на самом деле он внук священника и сын коллежского асессора.[/q]
в этом нет ничего странного . Служил в обер-офицерском чине , который предполагает личное дворянство , уволился из армии по какой то причине и поступил на гражданскую службу в чине , соответствующему военному в табели о рангах . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
20 февраля 2013 9:55 20 февраля 2013 10:17 hsl написал: [q]
Любчинова написал:[q] когда у одного и того же человека в разных послужных списках и документах записано по-разному: "из духовных", "из дворян", "из обер-офицерских", "сын коллежского асессора" - на самом деле он внук священника и сын коллежского асессора.[/q]
в этом нет ничего странного .Служил в обер-офицерском чине , который предполагает личное дворянство , уволился из армии по какой то причине и поступил на гражданскую службу в чине , соответствующему военному в табели о рангах . [/q]
В моем случае этого ничего не было. Сын священника поступил в университет, потом служил в разных отраслях гражданского ведомства. Ни о каком дворянстве речи и не шло. А его сын тоже после университета служил в гражданском ведомстве. И вот ему в послужных и др. документах писали все время по-разному. Вспомнила: второй дед его был унтер-цейхвартером  Так что "приписали" только дворян, а остальное - записывали как хотели по разным "веткам" предков Книгу с расписанием войск по Сибири 1860 года сохранила себе, ценная книжка, спасибо. Жаль, что без инициалов, только фамилии. Нужной фамилии, конечно, не нашла. В 1860 году мог и не служить уже (если действительно служил) отец искомого человека. А в РГВИА я запросить не могу, т.к. знаю только фамилию и имя отца, а фамилия распространенная. Даже по офицерскому алфавитнику как искать - ни места службы толком не известно, ни возраст, ни отчество... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
lyudazУчастник  Ленинградская обл. Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
24 февраля 2013 0:55 Подскажите, пожалуйста! Я в тупике! Я всю жизнь прожила с отчимом,мои родители развелись когда мне было 2 года, после развода жили в разных концах России. Сейчас я стала выяснять о своем отце. Получила свидетельство о смерти, справку о его рождении. Там в графе родители есть только мать, на месте отца - прочерк. Родился он в 1934 году. Село маленькое, на Колыме, она местная, пришлых людей там перебывало много ( золотые прииски, лагеря). Как же вычислить, кто отец моего отца? Кто с подобным сталкивался? Как " раскапывали" информацию? Мама моя тоже умерла, уже и у нее не спросишь. ---
Ищу ЗвягинцевыхТомская, Курская губернии), Даниловых (Томская), Лаловых из Саратовской губернии, Малофеевых ( Московская), Никулиных ( респ. Саха ( якутия)) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
24 февраля 2013 8:34 lyudaz написал: [q] Как же вычислить, кто отец моего отца? Кто с подобным сталкивался? Как " раскапывали" информацию? Мама моя тоже умерла, уже и у нее не спросишь.[/q]
Да, раньше у рожденных вне брака в графе "отец" ставили прочерк. Документально никак отцовство не установить. Если только найдутся соседи, сослуживцы, подруги мамы его, кто мог бы знать отца его. А учитывая, как давно это было....  В таких случаях можно установить предполагаемого отца только по свидетельским показаниям. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
