На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
А младенец вполне себе с фамилией - Владислав Эйсмонт.
[/q]
А почему такой вывод? Разве это следует из такой записи: "Однодворки Бенины Эйсмонтовны девицы незаконнорожденный сын..." Это фамилия ЕЁ отца. И ребенок только МОЖЕТ получить фамилию Эйсмонт с его согласия. По общему правилу НЗР носит фамилию и отчество по своему восприемнику. Так что, предполагаю что Владислав-то скорее Павлов, чем Эйсмонт.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
А младенец вполне себе с фамилией - Владислав Эйсмонт.
[/q]
А почему такой вывод? Разве это следует из такой записи: "Однодворки Бенины Эйсмонтовны девицы незаконнорожденный сын..." Это фамилия ЕЁ отца. И ребенок только МОЖЕТ получить фамилию Эйсмонт с его согласия. По общему правилу НЗР носит фамилию и отчество по своему восприемнику. Так что, предполагаю что Владислав-то скорее Павлов, чем Эйсмонт.
[/q]
Много раз читала тут на форуме, что у незаконнорожденных было отчество восприемника. И, наверное, так и было. Но я сейчас не об общем, а о частностях. В моей семье по разным веткам было несколько незаконнорожденных и двое из них - парень и девушка дожили до взрослого возраста женились, выходили замуж, рожали детей. О том, что девушка незаконнорожденная я узнала только благодаря записи о ее браке ( за тот год, в который она родилась метрики не сохранились). Так вот, жила себе девица Ольга, дочь Антипа Букша, вела активный образ жизни, часто выступала в роли восприемницы. Впрочем, как и ее "отец" отставной унтер-офицер Антип Евстратьев Букша и мать Матрена Моисеева. Но в январе 1887 Ольга выходит замуж и оказывается, что она незаконнорожденная дочь солдатки Матрены Моисеевой Букша. Еще один незаконнорожденный Родион "Прохорович" Букша тоже везде кроме записи о браке, где он был без отчества, но без указания, что незаконнорожденный, фигурировал как "Прохорович": в восприемниках, во время рождения сына, в записи о смерти. Но вот, когда я нашла запись о рождении Родиона, оказалось, что он незаконнорожденный сын вдовы Ирины Симеоновой Букша. Конечно же у него был восприемник, а спустя год после рождения Родиона мать вышла во второй раз замуж, но ни отчеством крестного, ни отчеством отчима его не называли, а фигурировал он в метриках с отчеством перового мужа матери, с тем же, которое носили его старшие братья. Понимаю, что в случае рождения детей у незамужних все кардинально меняется. Поэтому, 50 на 50 - Эсмонт или Павлов, а может быть и двойная запись, Эсмонт, он же Павлов
А младенец вполне себе с фамилией - Владислав Эйсмонт.
[/q]
А почему такой вывод? Разве это следует из такой записи: "Однодворки Бенины Эйсмонтовны девицы незаконнорожденный сын..." Это фамилия ЕЁ отца. И ребенок только МОЖЕТ получить фамилию Эйсмонт с его согласия. По общему правилу НЗР носит фамилию и отчество по своему восприемнику. Так что, предполагаю что Владислав-то скорее Павлов, чем Эйсмонт.
[/q]
А могло быть такое,что просто с фамилией не определились и поэтому написали без фамилии?
А почему такой вывод? Разве это следует из такой записи: "Однодворки Бенины Эйсмонтовны девицы незаконнорожденный сын..." Это фамилия ЕЁ отца. И ребенок только МОЖЕТ получить фамилию Эйсмонт с его согласия. По общему правилу НЗР носит фамилию и отчество по своему восприемнику. Так что, предполагаю что Владислав-то скорее Павлов, чем Эйсмонт.
[/q]
Потому что на практике встречалось такое. Согласна, что вариантов два, по матери (деду) и по восприемнику.
В метрических книгах РК костелов слева сбоку пишется фамилия младенца. В случае рождения незаконнорожденного ребенка пишется фамилия ребенка (соответствующего - муж. или жен. - рода). То есть в случае рождения незаконнорожденного мальчика сбоку пишется его фамилия (муж.р.), а не фамилия матери (жен.р.).
В метрических книгах РК костелов слева сбоку пишется фамилия младенца
[/q]
Просто для информации, для опыта – что и как могло записываться в МК Римско-Католических церквей в части о родившихся. Это МК Пермской Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии Римско-Католической церкви за 1896-1919 годы (о родившихся): https://bit.ly/2Yu5FDR
--- Все персональные данные, касающиеся меня и моих предков, размещены на сайте vgd.ru лично мною добровольно или другими лицами по моей просьбе - для изучения истории моего рода
А вот и моя поисковая удача этого дня! Дмитрий фон Йорк, капитан с. Ставки Радомысльский уезд! Отыскан в книжке "Сказания о населенных местностях Киевской губ". Л. Похилевича. г. Киев 1864 г. с.177 Указано правда с ошибкой. Это село Ставки не выше, а ниже на карте г. Радомысля. Ну, и там же дер. Марьяновка, где обитал этот Дмитрий фон Йорк. А в списке дворян Киевской губ. за 1906 г. еще и потомство Дмитрия. с.109
[/q]
Добрый день, а есть ли еще какая-либо информация о фон Йорках с Киевской губернии, Радомысльского уезда?
Добрый день. У меня вопрос по МК. Были ли какие то требования к поручителям на свадьбе - предельный возраст, чтобы сами в браке не состояли и т.д.? Спасибо.
С. В. Булгаков. "Настольная книга священно-церковнослужителя". Полное издание 1913 года. Стр. 1248.
"Как по женихе, так и по невесте должно быть не менее трех или двух поручителей, которые подписываются под обыском; при этом поручитель по женихе не может уже ни в коем случае быть поручителем и по невесте и наоборот. Поручителем по женихе и невесте может быть всякий, не лишенный свидетельской правоспособности (Ц. Вед. 1902, 45).
Новгородским епархиальным начальством было объявлено к сведению и руководству духовенства епархии, чтобы не были допускаемы к поручительству лица женского пола и несовершеннолетние воспитанники учебных заведений (см. Новг. Е. В. 1891, 3-4). Кавказской Духовной Консисторией было сделано распоряжение подведомственному духовенству, чтобы оным духовенством не были допускаемы к поручительству при совершении браков не достигшие гражданского совершеннолетия (т. е. 21 года)., безумные и сумасшедшие, банкроты и несостоятельные должники, публично наказанные и лишенные чести (см. Кавк. Е. В. 1879, 3).
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
k40591 Как правило поручители - женатые мужчины (но это не значит, что холостой или вдовец не может быть поручителем), но в некоторый период в некоторых губерниях встречаются в записях о венчании поручители по невесте - замужние женщины.