Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Atkara-EV написал:

[q]
Вас не затруднит привести пару-тройку скринов, подтверждающих это?
[/q]

Незаконнорожденные идут в основном по 1902 год включительно. Пример листа за декабрь, когда с разъяснений прошло почти полгода. Дальше везде идут внебрачные, думаю их приводить не имеет смысла. За 1931 год скана нет, т.к. не заказывал, да мне и не нужно, но есть скан из посемейного списка с указанием, что ребенок незаконнорожденный и родился в 1931 году. Пример с отчествами за 1902 год, как раз с сентября 1902 года стали использовать вместо "незаконнорожденный", также пример за 1917 год из другого уезда.

alexlambre написал:

[q]
В каждом приходе своя "кухня".
[/q]

ИМХО: "откуда дровишки?"
Не несите отсебятину.
После 1917 г. Синода не было. Поп мог писать что угодно. Церковь отделена от государства. Разброд и шатание...
Вам про Фому, а вы про Ерему.

[q]
но есть скан из посемейного списка с указанием, что ребенок незаконнорожденный и родился в 1931 году. Пример с отчествами за 1902 год, как раз с сентября 1902 года стали использовать вместо "незаконнорожденный", также пример за 1917 год из другого уезда.
[/q]

Какой посемейный список в 1931 году?
Это путаете с церковными исповедными ведомостями, нет?

GrayRam написал:

[q]

Slavia написал:
[q]

спасибо! а запись "жена" - не говорит о том ,что семья официальная, так сказать, была? а не просто ребенка народили?
[/q]

С 1918 г. все браки "официальные" были регистрируемы в ЗАГСе.
Так что вполне могло быть такое. В церкви не венчаны. А в ЗАГСе - записаны.
Официально муж и жена.
У меня есть документы 1918 г. о регистрации в ЗАГСе, а после - в церкви.
Причем в церкви уже не венчали при сов. власти, пока попу бумагу не покажешь о регистрации брака.
Ну, со всякими исключениями, конечно: Гражданская война, белые/красные и т.д.
[/q]

благодарю за ответ!

GrayRam написал:

[q]
Не несите отсебятину.
После 1917 г. Синода не было. Поп мог писать что угодно. Церковь отделена от государства. Разброд и шатание...
Вам про Фому, а вы про Ерему.
[/q]

Был не прав значит, каюсь.

GrayRam написал:

[q]
Какой посемейный список в 1931 году?
Это путаете с церковными исповедными ведомостями, нет?
[/q]

Как в архиве это назвали, так и указываю.

А вот еще вопрос в тему незаконнорожденных. Попалась запись о рождении ребенка с такой припиской ,но мать " в настоящее время жена крестьянина такого-то..." . Т.е. несмотря на то,что мать в браке на момент рождения, но не за отцом ребенка - ребенок незаконнорожденный?

Dzhentelmenudachi
Не понятно было после Мария... "Кс. Максимилианом Чечерским"...
И с восприемниками не совсем понятно было.

GrayRam
Спасибо большое! Помогли!

А подскажите, "Кс." - это что за сокращение?
"Мещан Рафала и Анны из Мацкевичей Козловских" - это значит, что Анна была из Мацкевичей, а стала Козловской?

k40591 написал:

[q]
Это что же за служба то такая? постоянные увольнительные,
[/q]

рядовой мог служить в городе: в гарнизоне, в местной команде..

Ekaterinburg написал:

[q]
Естественно, их венчать не могли, единоверцев с православными венчали, а старообрядев нет.

Если брак был, он мог быть записан в их старообрядчески часовне. Можно посмотреть сохранились или нет старообрядчески книги, с 1907 года их обязали вести всех старообрядчески священников
[/q]

Но там же написано, что отец православный, а брак старообрядки и православного не считался законным

alexlambre написал:

[q]
Во многих приходах вплоть до революции, а в некоторых и после указывали.
[/q]

после 1902 года писали не незаконнорожденный, а внебрачный, если родители не состояли в законном браке

GrayRam написал:

[q]
Какой посемейный список в 1931 году?
[/q]

Посемейные списки могли быть в 1931 году, только к церкви они отношения не имели. Мало ли для чего составляли списки при советской власти..

Staff написал:

[q]
А подскажите, "Кс." - это что за сокращение?
[/q]

кс - ксендз, священник католический

Любчинова написал:

[q]
после 1902 года писали не незаконнорожденный, а внебрачный, если родители не состояли в законном браке
[/q]

Я уже разобрался, где чушь сморозил. Просто в основном работаю пока по материалам до 1900 года и после 1919 по белорусской линии, поэтому небольшой сдвиг произошел и показалось, что встречалось и позднее, а нет оказался 1902 год крайний

.

Любчинова написал:

[q]
Посемейные списки могли быть в 1931 году, только к церкви они отношения не имели. Мало ли для чего составляли списки при советской власти..
[/q]

Это по церкви в Западной Беларуси. Там до советов список и вели как раз с 1933 по 1939, плюс задним числом отметили у некоторых исповедь до 1928.

alexlambre написал:

[q]
Был не прав значит, каюсь.
[/q]

Респект, что признаете ошибки и плюс вам в карму.
И на будущее. Начинать надо с указания даты события, конфессии и территории.
А то начинаем обсуждать, а тут БАЦ:

alexlambre написал:

[q]
Это по церкви в Западной Беларуси. Там до советов список и вели как раз с 1933 по 1939, плюс задним числом отметили у некоторых исповедь до 1928.
[/q]

Это православная церковь Второй РП, а не России.

alexlambre написал:

[q]
Это по церкви в Западной Беларуси. Там до советов список и вели как раз с 1933 по 1939
[/q]

Все ясно, у Вас присоединенные территории...