Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 531 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4784 | Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova Ошибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже. Хорошо бы найти запись о смерти мужа
[/q]
Вероятнее всего - Да, ошибка. Но предложу фантастическую версию, не судите строго. Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске. Видимо, так надо по службе. (жить в Пензе не обязан, мог и в губернии, но между Пензой и Симбирском - 320 км). Уезжает надолго по долгу службы, и вестей о нем нет... Его жена рождает незаконного ребенка, при длительном отсутствии мужа. Записали - как "вдова". Через какое то время тот объявляется живым, жену прощает, но ребенка своим не признает и не "узаконивает". А вдруг? | | Лайк (4) |
Nadin2012 Москва Сообщений: 281 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 210
| Anna_Kirillova написал: [q] А вот сама Раиса Константиновна в том же 1888 году и умерла, через 3 недели после рождения близнецов.[/q]
А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
5 апреля 7:40 5 апреля 8:23 Nadin2012 написал: [q] А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен?[/q]
Нет, только сословие. Церковь А. Невская, при Земской больнице г. Симбирск 1888-11-22 Раиса Константинова Образцова, дворянка, 35 л. от воспаления брюшины Для справки: 1883 г. Георгий крещен в г. Симбирск Воскресенской церкви 1888 г. близнецы крещены в г. Симбирск Богоявленской церкви 1888 г. смерть Екатерины из близнецов г. Симбирск Богоявленской церкви Надо бы найти и изучить исповедные ведомости по приходам, а также формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил. Наследственные дела бы найти, опекунские, после смерти Образцова, если он действительно помер до рождения Георгия. Таким образом, направления поиска - имеются. Добавлю. Vladimir Ka написал: [q] Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске.[/q]
Дворянин мог жить где угодно. Пензенский дворянин - это значит только то, что этот Образцов был утвержден в рос. дворянстве Пензенским ДДС. Только и всего. Для примера: Вологодский дворянин и его семейство, живут в Крыму. Те же 1880-1890 годы. Тоже будем мерять расстояние от Симферополя и Ялты до Вологды? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
5 апреля 8:07 5 апреля 8:22 GrayRam написал: [q] формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил.[/q]
Вероятно, что служил. Дворяне Образцовы внесены во 2 часть РДК Пензенской губ. в 1857 г. В Списке землевладельцев Пензенской губ. за 1902 г. показана по Саранскому уезду Образцова Ольга Васильевна 96 дес.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Anna_KirillovaНачинающий  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
5 апреля 13:35 5 апреля 13:36 GrayRam написал: [q] Надо бы найти и изучить исповедные ведомости по приходам, а также формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил. Наследственные дела бы найти, опекунские, после смерти Образцова, если он действительно помер до рождения Георгия. Таким образом, направления поиска - имеются. [/q]
Спасибо большое. Буду искать исповедки и дальше смотреть метрические и адресные книги. Хотя Яндекс по поиску больше ничего не выдаёт, но надо всё просматривать постранично, потому что Яндекс не безупречен  Я его нашла совсем недавно. Павел Давидов Образцов - брат-близнец моей прямой прапрабабушки Анастасии Давыдовны Образцовой, в замужестве Покровской 1849 г.р. Она так и осталась в Саранске, вместе с другими родственниками. О Павле последняя информация была от 1869, когда он с другими братьями участвовал в выборах депутатов Пензенского дворянского собрания. Я думала, что он в молодости умер. Но совершенно случайно нашла его в Симбирске, вместе с семьёй и этой семейной историей. Насчёт службы пока ничего не обнаружила. Но Симбирский/Ульяновский архив я ещё и не копала. Всё впереди. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
5 апреля 13:38 5 апреля 13:40 Anna_Kirillova написал: [q] Павел Давидов Образцов[/q]
В памятных книжках и адрес-календарях Вы его не искали? Если он служил, то в РГИА о нем может быть информация --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНачинающий  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] В памятных книжках и адрес-календарях Вы его не искали? Если он служил, то в РГИА о нем может быть информация[/q]
Пока Симбирскую губернию пристально не изучала. Занималась своими в Пензенской. РГИА по поиску его не выдаёт, хотя его отец Давыд Николаевич Образцов по Саранскому уезду Пензенской губернии в памятных книжках обозначен. То, что не нашла про него информацию сразу говорит только о том, что надо чуть-чуть ещё постараться))) Я ещё только в самом начале. Спасибо. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
Anna_KirillovaНачинающий  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 4 апреля 2025 22:29 Спасибо большое. Я тоже думала - может он мог долго отсутствовать? Или даже пропасть без вести? А потом вернулся. Хотя войн в то время не было. Это настоящие семейные тайны  Про службу ещё надо попытаться узнать. Но ни в одной метрической записи его чин не указан. У остальных моих то коллежский регистратор, то надворный советник, а у Павла только дворянин и всё. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Anna_Kirillova написал: [q] а у Павла только дворянин[/q]
У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский. Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Anna_KirillovaНачинающий  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova написал:[q] а у Павла только дворянин[/q] У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский. Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин![/q]
Насчёт чина пока ничего не знаю. Стала лопатить Ульяновский архив, чтобы узнать. Предполагаю, что Павел, как один из младших сыновей, просто ничего не мог получить в наследство и уехал в другой город. Хотя его сестре-близнецу - моей прямой прапрабабке - всё же кое что досталось. В 1902 году она числится в реестре землевладельцев в Саранском уезде. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"