Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 250 251 252 253 254 * 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
Vladimir Ka

Vladimir Ka

Россия, Московская область
Сообщений: 531
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4784

Любчинова написал:
[q]
Anna_Kirillova
Ошибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже.
Хорошо бы найти запись о смерти мужа
[/q]


Вероятнее всего - Да, ошибка.

Но предложу фантастическую версию, не судите строго.

Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске. Видимо, так надо по службе. (жить в Пензе не обязан, мог и в губернии, но между Пензой и Симбирском - 320 км).

Уезжает надолго по долгу службы, и вестей о нем нет... Его жена рождает незаконного ребенка, при длительном отсутствии мужа. Записали - как "вдова".

Через какое то время тот объявляется живым, жену прощает, но ребенка своим не признает и не "узаконивает".

А вдруг?
Лайк (4)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 210

Anna_Kirillova написал:
[q]
А вот сама Раиса Константиновна в том же 1888 году и умерла, через 3 недели после рождения близнецов.
[/q]


А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

Nadin2012 написал:
[q]
А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен?
[/q]

Нет, только сословие.
Церковь А. Невская, при Земской больнице г. Симбирск
1888-11-22 Раиса Константинова Образцова, дворянка, 35 л. от воспаления брюшины
Для справки:
1883 г. Георгий крещен в г. Симбирск Воскресенской церкви
1888 г. близнецы крещены в г. Симбирск Богоявленской церкви
1888 г. смерть Екатерины из близнецов г. Симбирск Богоявленской церкви
Надо бы найти и изучить исповедные ведомости по приходам, а также формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил.
Наследственные дела бы найти, опекунские, после смерти Образцова, если он действительно помер до рождения Георгия.
Таким образом, направления поиска - имеются.
Добавлю.

Vladimir Ka написал:
[q]
Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске.
[/q]

Дворянин мог жить где угодно. Пензенский дворянин - это значит только то, что этот Образцов был утвержден в рос. дворянстве Пензенским ДДС. Только и всего.
Для примера: Вологодский дворянин и его семейство, живут в Крыму. Те же 1880-1890 годы.
Тоже будем мерять расстояние от Симферополя и Ялты до Вологды? confused.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

GrayRam написал:
[q]
формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил.
[/q]

Вероятно, что служил.
Дворяне Образцовы внесены во 2 часть РДК Пензенской губ. в 1857 г.
В Списке землевладельцев Пензенской губ. за 1902 г. показана по Саранскому уезду Образцова Ольга Васильевна 96 дес.

Прикрепленный файл: 1902 г. Землевладельцы.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Anna_Kirillova
Начинающий

Anna_Kirillova

Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

GrayRam написал:
[q]
Надо бы найти и изучить исповедные ведомости по приходам, а также формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил.
Наследственные дела бы найти, опекунские, после смерти Образцова, если он действительно помер до рождения Георгия.
Таким образом, направления поиска - имеются.
[/q]


Спасибо большое. Буду искать исповедки и дальше смотреть метрические и адресные книги. Хотя Яндекс по поиску больше ничего не выдаёт, но надо всё просматривать постранично, потому что Яндекс не безупречен101.gif

Я его нашла совсем недавно. Павел Давидов Образцов - брат-близнец моей прямой прапрабабушки Анастасии Давыдовны Образцовой, в замужестве Покровской 1849 г.р. Она так и осталась в Саранске, вместе с другими родственниками. О Павле последняя информация была от 1869, когда он с другими братьями участвовал в выборах депутатов Пензенского дворянского собрания.
Я думала, что он в молодости умер. Но совершенно случайно нашла его в Симбирске, вместе с семьёй и этой семейной историей.
Насчёт службы пока ничего не обнаружила. Но Симбирский/Ульяновский архив я ещё и не копала. Всё впереди.
---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8636

Anna_Kirillova написал:
[q]
Павел Давидов Образцов
[/q]

В памятных книжках и адрес-календарях Вы его не искали?
Если он служил, то в РГИА о нем может быть информация
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Anna_Kirillova
Начинающий

Anna_Kirillova

Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Любчинова написал:
[q]
В памятных книжках и адрес-календарях Вы его не искали?
Если он служил, то в РГИА о нем может быть информация
[/q]


Пока Симбирскую губернию пристально не изучала. Занималась своими в Пензенской. РГИА по поиску его не выдаёт, хотя его отец Давыд Николаевич Образцов по Саранскому уезду Пензенской губернии в памятных книжках обозначен.
То, что не нашла про него информацию сразу говорит только о том, что надо чуть-чуть ещё постараться)))
Я ещё только в самом начале.
Спасибо.
---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза
Anna_Kirillova
Начинающий

Anna_Kirillova

Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 4 апреля 2025 22:29

Спасибо большое.
Я тоже думала - может он мог долго отсутствовать? Или даже пропасть без вести? А потом вернулся. Хотя войн в то время не было.
Это настоящие семейные тайны101.gif

Про службу ещё надо попытаться узнать. Но ни в одной метрической записи его чин не указан. У остальных моих то коллежский регистратор, то надворный советник, а у Павла только дворянин и всё.
---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8636

Anna_Kirillova написал:
[q]
а у Павла только дворянин
[/q]

У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский.
Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Anna_Kirillova
Начинающий

Anna_Kirillova

Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Любчинова написал:
[q]
Anna_Kirillova написал:
[q]
а у Павла только дворянин
[/q]
У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский.
Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин!
[/q]


Насчёт чина пока ничего не знаю. Стала лопатить Ульяновский архив, чтобы узнать.
Предполагаю, что Павел, как один из младших сыновей, просто ничего не мог получить в наследство и уехал в другой город. Хотя его сестре-близнецу - моей прямой прапрабабке - всё же кое что досталось. В 1902 году она числится в реестре землевладельцев в Саранском уезде.
---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 250 251 252 253 254 * 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈