Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19287
| Наверх ##
27 мая 2024 13:22 27 мая 2024 13:22 Nаталья D написал: [q] родители которого от тифа умерли[/q]
У меня прабабушка тоже от эпидемии в 1918 году умерла, муж до этого погиб на войне в 1914 году, всех детей определили в учреждение типа детского дома, но образование там дали прекрасное. А с роднёй, видимо, и связи не было, годы были непростые... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 211
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 127
| Наверх ##
29 мая 2024 9:24 Любчинова написал: [q] Nаталья D написал:[q] взрослую одинокую (не помню, вдову или солдатку) крестьянку к двум детям из дворовых.[/q]
Вероятно крестьянскую вдову, т.к. солдатка помещику не принадлежала, она принадлежала военному ведомству и её помещик не мог никуда перевести[/q]
Вот видите, самое главное разные ведомства и собственность. Я думаю, для перемещения крестьянина в дворовые он должен принадлежать владельцу. Если солдат - рекрут, то это другое ведомство. Скорее всего мать моего Ивана Ивановича не была солдаткой. Как мне уже писали ранее относительно законодательства не надо сравнивать 18,19 и 20 вв. У меня идет речь о середине 18 века и это вотчинные крестьяне. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
29 мая 2024 17:18 29 мая 2024 17:21 TatianaAle написал: [q] Я думаю, для перемещения крестьянина в дворовые он должен принадлежать владельцу.[/q]
Да TatianaAle написал: [q] это вотчинные крестьяне.[/q]
Помещик мог своих крестьян перевести во дворовые, потом опять из дворовых в крестьяне, это как хозяину захочется. Причем иногда этот перевод мог быть только на бумаге... Так же помещик мог своих крестьян перевести из одной вотчины в другую, причем иногда только на бумаге... А если был ребенок, рожденный до того, как его отца из крестьян забрали в рекруты, то он оставался собственностью помещика, мог жить с крестьянами - родней матери или отца, но мог быть забран во дворовые в господский дом. Помещичьи крестьяне оставались в ревизиях, которые подавал их хозяин, а солдаты и их семьи переходили в военное ведомство и в крестьянских сказках, которые подавал помещик, их уже не было. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| ReginaAmirovna Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
5 июня 2024 21:21 Добрый день! Хотелось бы узнать, может кто сталкивался при генеалогическом поиске, есть ли возможно узнать от кого были незаконнорождённые дети крестьянки? При поиске родственников, обнаружился интересный факт того, что одна из родственников не состояла в браке, но с 1899 по 1911 год рожала незаконнорождённых детей. Фамилии, конечно, в метриках не встречаются, ну а крёстными записаны сёстры.
Знать бы просто в каком направлении можно капнуть...
| | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
5 июня 2024 23:13 ReginaAmirovna написал: [q] Добрый день! Хотелось бы узнать, может кто сталкивался при генеалогическом поиске, есть ли возможно узнать от кого были незаконнорождённые дети крестьянки? При поиске родственников, обнаружился интересный факт того, что одна из родственников не состояла в браке, но с 1899 по 1911 год рожала незаконнорождённых детей. Фамилии, конечно, в метриках не встречаются, ну а крёстными записаны сёстры.
Знать бы просто в каком направлении можно капнуть...
[/q]
Только распросы, воспоминания родни, кто помогал детям и крестьянке. Документально нереально практически | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
6 июня 2024 16:01 ReginaAmirovna написал: [q] Знать бы просто в каком направлении можно капнуть...[/q]
Полагаю уже ни в каком. Если вдруг в ранние советские годы отец признал детей и оформил бумаги, то может быть шанс найти документы. Но он крайне низок Гораздо надежнее были бы показания свидетелей, но они за давностью лет померли. В целом дохлое дело | | |
| ReginaAmirovna Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
8 июня 2024 10:59 Спасибо, я ,конечно, понимаю, что вероятность ничтожна, так как свидетелей уже никаких нет, но всё же буду надеятся на чудо. Спасибо большое. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
9 июня 2024 9:59 ReginaAmirovna, кОпнуть можно еще в направлении исповедок. Мне как-то очень повезло и я там встретила запись
"NN
Побочные его дети:
..."
У меня правда, принципиально другая ситуация: помещик и его добрачные дети, но в случае незаконнорожденных надо проверять вообще все, что можно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| ReginaAmirovna Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
12 июня 2024 15:34 G_Spasskaya написал: [q] ReginaAmirovna, кОпнуть можно еще в направлении исповедок. Мне как-то очень повезло и я там встретила запись
"NN
Побочные его дети:
..."
У меня правда, принципиально другая ситуация: помещик и его добрачные дети, но в случае незаконнорожденных надо проверять вообще все, что можно.[/q]
К сожалению я там не нашла ничего, никого из родственников. И там тупик. Спасибо большое за совет! | | |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
10 июля 2024 20:21 10 июля 2024 20:22 >> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 1 апреля 2023 13:09 Небольшое обновление. В метриках удалось найти, что минимум с 1808 по 1816, почти каждый год, в доме помещика Грязева рождались незаконнорожденные дети, в том числе моя пра(4)бабка. Причем, рождались только у двух дворовых крестьянок. Иногда написано, что "ребенок такой-то - незаконнорожденный", а иногда просто, что "у дворовой девки такой-то ребенок такой-то". Обе эти дворовые крестьянки потом получат вольную и будут приписаны к мещанству. И они же упоминаются в завещании, отдельно от "воспитанников". Каждой Грязев завещал 1500 рублей. То есть, вероятно, все действительно так, как я предполагал. Кстати, если в метриках упоминается только мать, но нет упоминания о незаконнорожденности, то ребенок в любом случае незаконнорожденный? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"