Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 155 156 157 158 159 * 160 161 162 163 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8000

Raisa28 написал:
[q]
встречала только в записи при браке указание, что незаконнорожденный сын такой-то.
Далее, уже при рождении детей - не указывали.
[/q]

Ну, это Ваш опыт. Вам не встречалось, так это не значит, что это верно.
Я же говорю о правиле.
А статус НЗР будет всегда указан. Для того, чтобы указать, что Иван Петров Петров - не сын Петра Петрова. А лишь его однофамилец, притом носящий его фамилию как незаконнорожденный.
Могу соответствующие метрики выложить, о браке, о рождении детей, о смерти - везде НЗР. Даже об учебе в университете или гимназии...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944
GrayRam, в который раз убеждаюсь, что разные губернии, да и священники - тоже, вот правила часто и не соблюдались.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1001
привожу свой пример по Котельническому уезду Вятской губернии
1.1848 г р незак. Карп у Марфы Гавриловны Созиновой (1824 г р) , восприемники не указаны.Через пол года Марфа вышла замуж за унтер офицера в отставке Петра Лаптева (1803 г р )
2. первый брак Карпа он указан незак. рожд.- Карп Созинов
3. второй брак наш Карп записан как Карп Петрович Лаптев
4.1916 год умер как Карп внебрач. Созинов.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8000

Raisa28 написал:
[q]
в который раз убеждаюсь, что разные губернии, да и священники - тоже, вот правила часто и не соблюдались.
[/q]
А вот это - верное замечание.
Была целая группа губерний (Виленская, Вологодская, Гродненская, Екатеринославская, Рязанская), где незаконнорожденные не пользовались никакими правами.
Положение таких детей характеризует Екатеринославское Губернское совещание: «незаконно рожденные находятся в самом безотрадном положении. Крестьянское общество вопреки закону, ограждающему личность и материальные права незаконнорожденных, в большинстве случаев отказываются в причислении их к обществу, опасаясь требования наделения землей и ссылаясь на то, что приписка к обществу может состояться по распоряжению казенных палат и без согласия общества»

Но еще важно и сословие НЗР.
"... в воззрении русского крестьянского населения жило убеждение, что незаконнорожденные дети перестают быть таковыми с момента брака их родителей.
После брака не делается развития между законными и незаконными детьми. Недаром существовала поговорка «поп все покроит».
Что же касается незаконнорожденных детей, родители которых не вступили в брак, то по народным воззрениям они должны носить имя матери («нет отца, так зови по матери», говорила пословица). Вообще, относительно личных прав незаконнорожденных в крестьянской среде, этот вопрос имел для сельского сословия менее острый характер, нежели в привилегированном сословии, а потому разрешался гораздо проще. Незаконнорожденные крестьянского сословия всегда принадлежали или к сельскому, или к мещанскому сословию (смотря по приписке).


По этой ссылке можно почитать:
https://cyberleninka.ru/articl...iya/viewer
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3029
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620
Иллюстрация того, как незаконнорожденный получал отчество мужа матери. В данном случае умершего мужа.

на сканах
запись о рождении Галактиона - 1829 год - крестный отец Николай
РС 1834 год - семья Федора Иванова - умершего в 1825 году - Матрона - жена Федора - Галактион указан как незаконнорожденный
запись о рождении дочери у Галактиона в 1884 году - отчество у Галактиона Федорович
И запись о браке Галактиона - не указано, что он НЗР. Но это точно тот самый Галактион, в деревне других не было, да и поручители у него - Григорий и Каллистрат Федоровичи Соколовы - братья

Это Вологодская губерния.
И это не единичный случай.

Прикрепленный файл: Screenshot 2021-09-01 at 22-08-13 Метрические книги Николаевской Оларевской церкви Вологодского уезда за 1874-1880 годы %Screenshot 2021-09-01 at 21-46-13 Метрические книги Николаевской Оларевской церкви Вологодского уезда за 1812-1830 годы %, 296663 байтScreenshot 2021-09-01 at 21-45-36 Ревизская сказка о крестьянах и дворовых людях, состоящих за помещиками Вологодс%, 976771 байтScreenshot 2021-09-01 at 21-43-01 Метрические книги Николаевской Оларевской церкви Вологодского уезда за 1881-1886 годы %, 872422 байт
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8000

kvetek написал:
[q]
Иллюстрация того, как незаконнорожденный получал отчество мужа матери. В данном случае умершего мужа.
[/q]

Отличный пример! Надо отметить плюсом в карму.
Родился НЗР Галактион в 1829 г. и таковым оставался и в 1834 г.
Но, пошел паренек служить рекрутом. И, что?
Вышел из крестьянского сословия, стал военным и получил он свое отчество на службе.
Ну, а потом, в возрасте 49 л. вступил в свой первый брак.
Вот и разъяснение.
Для того, чтобы изменить свой статус НЗР должен был приписаться к податному сословию, а потом - выйти из него.
Не знали? Это такое ноу-хау для середины 19 в. (например, для того чтобы попасть на гос. службу).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3029
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620

GrayRam написал:
[q]
Вышел из крестьянского сословия, стал военным и получил он свое отчество на службе.
[/q]

Но ведь отчество-то не случайное выбрал? А по мужу матери)
Я ведь об этом и пишу - часто получали(м.б. выбирали или оно само к ним прилипало) незаконнорожденные отчество по имени мужа матери (умершего, отсутсвующего или вообще будущего на момент рождения незаконнорожденного)
Поэтому и спрашиваю, как звали мужа/мужей, есть ли братья-сестры и какое у них отчество

Но в данном случае Федоровым Галактион был и до того, как пошел служить... ну или священник его просто так записывал
Запись о рождении за июль 1846 года
Галактиону 16 лет и он записан в качестве крестного как Галактион Федоров

Прикрепленный файл: Screenshot 2021-09-01 at 23-31-21 Метрические книги Николаевской Оларевской церкви Вологодского уезда за 1846-1849 годы %
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8000

kvetek написал:
[q]
Но в данном случае Федоровым Галактион был и до того, как пошел служить... ну или священник его просто так записывал
[/q]

И сам вероятно выбрал себе отчество по мужу матери.
А поп на приходе не сменился?
Скорее, в этом причина. Писали-то со слов. Новый священник мог просто не знать про рождение Галактиона не от Федора. Кстати, такие "хитрые" имена у крестьян - как раз верный признак незаконности их рождения.
Однако, важно, что особенно в глубинке, в середине 19 века за соблюдением церковных правил и законов в отношении крестьян плохо причты следили.
Сам об этом много раз писал и пишу.
Но я всегда ссылаюсь в своих комментариях на правила, законы и разъяснения законов (оф. их толкование).
А уж как их применяли, как на практике писалось - каждый исследователь сам смотрит и определяет, свою статистику собирает.
По-моему, это правильный подход.
Спасибо за внимание. rose.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Custos_Morum

Custos_Morum

Сообщений: 115
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 219
Добрый день, уважаемые дамы и господа,

И вновь я возвращаюсь к одному из своих предков, о котором речь шла пару страничек назад - незаконнорождённом Захаре Гавриловиче Кузьменко.

Нашёл запись о нём в ревизской сказке 1858 года (он 1856 г.р.) и есть у меня несколько вопросов:

1. Отец его, судя по записям, в 1853 году был записан в рекруты и 1858 не упоминается (прочерк) - значит ли это, что его нет в живых, или он просто отсутствует? К слову, какова вероятность того, что он вообще вернулся в это село и есть ли смысл искать его далее среди, скажем, умерших?

2. Возвращаясь к теме прошлого обсуждения замечу, что решился вопрос с отчеством Захара, оно ему дано по законному мужу его матери - Гавриилу. Однако насколько правомерно подобное решение? Я имею ввиду, имели ли право записывать мальчика с отчеством Гаврилович, учитывая также тот факт, что судя по всему, отец согласия на то не давал (раз у него прочерк, видимо, его нет в селе)?

3.Также интересный момент с браком между Гавриилом и Марфой - я его не нашёл. Согласно ревизской сказке за 1850 год ему 19, а ей 22 и они уже женаты, но при этом нигде ранее записи о бракосочетании нет, притом что их общая, законная дочь Ксения, записана в этом селе, как и Захар, как и сами они числятся местными. Значит ли это, что они сочетались браком в другой церкви, другом населённом пункте? Если да, то это случайность или странность?

4. Также где-то читал, что все НЗР дети солдаток обязательно и сами поступают в рекруты, так ли это? Дело в том, что во всех последующих записях Захар фигурирует исключительно как казённый крестьянин (как и 99 процентов односельчан).

Заранее благодарю за помощь и отзывчивость.

Прикрепленный файл: 0114.jpg
---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное)
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3029
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620

Custos_Morum написал:
[q]
Также где-то читал, что все НЗР дети солдаток обязательно и сами поступают в рекруты, так ли это?
[/q]

Рекрутскую повинность отменили в 1874 году

Custos_Morum написал:
[q]
Однако насколько правомерно подобное решение?
[/q]

Неправомерно) но так было часто. Официально человек продолжал быть незаконнорожденным.

Custos_Morum написал:
[q]
значит ли это, что его нет в живых, или он просто отсутствует?
[/q]

Скорее всего, просто отсутствует.
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 155 156 157 158 159 * 160 161 162 163 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈