Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
8 августа 2017 16:16 8 августа 2017 16:19 Vesta3D написал: [q] Как должны выглядеть показания свидетелей и родственников?[/q]
Это лучше уточнить в суде. Что они примут как доказательство... Товарищ Саахов написал: [q] до 2020-х, пока не истечет 75 лет срока давности[/q]
(2017 - 75 = 1942) В нашем архиве метрические записи ЗАГС 1920-1925 года не выдают в читальный зал, хотя 75 лет уже прошло. Наверное ждут, когда 100 лет пройдет..  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
8 августа 2017 17:03 Любчинова написал: [q] В нашем архиве метрические записи ЗАГС 1920-1925 года не выдают в читальный зал, хотя 75 лет уже прошло.[/q]
На этот счет есть разъяснение Минюста что обязаны выдавать, теме ЗАГС приводили нормативку даже | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20416 | Наверх ##
19 августа 2017 13:26 .Ребенок в русском городе
последней четверти XVIII – первой половины XIX в..Предисловие ....................................................................................................- 5 - Введение в проблему ................................................................................ - 10 - Раздел 1. Особенности времени и пространства....................................... - 22 - Глава 1. «Детский» вопрос в разрезе эпохи ........................................... - 22 - Глава 2. Городская среда как социо-культурный феномен.................. - 36 - Глава 3. Демография детства ................................................................... - 46 - Раздел 2. Купецкий сын и мещанская дочь ............................................... - 50 - Глава 1. Особенности городской семьи.................................................. - 50 - Глава 2. Сироты в купеческих и мещанских семьях............................. - 58 - Раздел 3. «Разночинная» компания ............................................................ - 84 - Глава 1. Дети дворян и чиновников в городском пространстве .......... - 84 - Глава 2. Солдатские дети: чужой среди своих....................................... - 99 - Глава 3. Городская школа ...................................................................... - 111 - Раздел 4. Незаконнорожденные................................................................ - 123 - Глава 1. Внебрачные дети в русском городе........................................ - 123 - Глава 2. «Детские дома» эпохи Просвещения ..................................... - 130 - Заключение ................................................................................................. - 140 - ПРИЛОЖЕНИЕ.................................... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 августа 2017 16:36 Коллеги, прошу накидать идей.
Вот уже почти неделю размышляю над ситуацией, вводные данные к которой на скане внизу сообщения.
Дальше было следующее: младенец Никифор выжил и прожил не менее 62 лет под именем Никифор Евлампиевич Воробьев. Закончил гимназию в Ростове-на-Дону, потом Московский Университет, стал чиновником, женился, родились двое детей, дочь и сын. По пока не подтверждённым данным в 1928 году был ещё жив.
Что думает уважаемый форум, как могла возникнуть указанная в метрической записи ситуация? Где и как вы бы стали искать данные об Ивановой и старшем Воробьеве, крёстном Никифора? Что, где и как вы бы стали искать дальше, если бы хотели выяснить родословную Никифора и его ближайших родственников?
Буду благодарен за любые ответы, идеи и комментарии.
Дмитрий
 | | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
22 августа 2017 16:48 telegraaf написал: [q] как могла возникнуть указанная в метрической записи ситуация?[/q]
Какая ситуация, рождение незаконнорожденного ? Ну по моему всем ясно как такая ситуация возникает. Что касается поисков - вести их следует в гос. архиве той области, где проживал Никифор и где он родился (в ГАРО в данном случае) | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 августа 2017 17:55 22 августа 2017 17:57 Спасибо за ответ!
Скорее, неясно вот что. Есть два человека с одним отчеством. На основании их совместного участия в обряде крещения напрашивается предположение, что Акелина Иванова и Евлампий Воробьев - брат и сестра, но почему одна австрийская подданная, а другой турецко-подданный? Ещё, какие гипотезы могут быть в отношении разных фамилий? Была высказана версия, что они оба крещены в православие взрослыми, тогда и поменяли имена и фамилии, но почему на разные? Также можно предположить, что Акелина родилась Воробьёвой, была замужем за пока не установленным Ивановым, потом как-то оказалась незамужней (овдовела?), за отцом родившегося ребёнка замужем не была, но здесь получается какой-то уж слишком сложный сценарий.
ГАРО действительно напрашивается в качестве естественного места поиска, но что именно там искать? | | |
Kurasao Ростов-на-Дону Сообщений: 351 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1191 | Наверх ##
22 августа 2017 18:28 Так то возможен вариант, что Никифор Евлампиевич Воробьев получил в дальнейшем отчество и фамилию в честь своего восприемника - Евлампия Васиева Воробьева, возможного брата Акелины. ---
Фамилии в роду: Радько (село Васютинцы, Полтавской губ.), Чаус, Ковалев (станица Новониколаевская, ОВД, а теперь г. Новоазовск), Бакулин (Яновская вол., Донецкого округа, ОВД). Поиск в Миусском (Таганрогском) округе ОВД. Но и Ростов-на-Дону не забываем! Дневник: https://forum.vgd.ru/3841/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
22 августа 2017 20:14 22 августа 2017 20:20 telegraaf написал: [q] Была высказана версия, что они оба крещены в православие взрослыми, тогда и поменяли имена и фамилии, но почему на разные? [/q]
Если они взрослыми были крещены в православие, то отчество им могли дать по восприемнику. И фамилии могли дать по восприемникам, и восприемники могли оказаться тезками telegraaf написал: [q] На основании их совместного участия в обряде крещения напрашивается предположение, что Акелина Иванова и Евлампий Воробьев - брат и сестра, но почему одна австрийская подданная, а другой турецко-подданный? Ещё, какие гипотезы могут быть в отношении разных фамилий?[/q]
Как вариант - она вышла замуж за австрийско-подданного и приняла то же подданство, что и муж. Брат (если он действительно брат) мог остаться турецко-подданным. telegraaf написал: [q] Также можно предположить, что Акелина родилась Воробьёвой, была замужем за пока не установленным Ивановым, потом как-то оказалась незамужней (овдовела?), за отцом родившегося ребёнка замужем не была, но здесь получается какой-то уж слишком сложный сценарий.[/q]
Вполне может быть, что она по мужу Иванова, не обязательно вдова (иначе это было бы указано), он мог быть в длительной командировке, в отлучке в той же Австрии, а в его отсутствие она родила... Там же не написано девица или девка, т.е. вполне возможно замужняя дама.... Другое дело, почему муж Иванов оказался австрийский подданный? telegraaf написал: [q] ГАРО действительно напрашивается в качестве естественного места поиска, но что именно там искать?[/q]
Записи о крещении турецко-подданного и австрийско-подданной в православие? Или когда они крестились в православие, они оба были турецко-подданные? Kurasao написал: [q] Никифор Евлампиевич Воробьев получил в дальнейшем отчество и фамилию в честь своего восприемника[/q]
Нормальная практика, когда незаконнорожденный получает отчество, а порой и фамилию, по восприемнику... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 августа 2017 22:34 Любчинова написал: [q] восприемники могли оказаться тезками [/q]
Или, возможно, восприемник один и тот же? Любчинова написал: [q] Записи о крещении турецко-подданного и австрийско-подданной в православие? Или когда они крестились в православие, они оба были турецко-подданные?[/q]
Пока что боюсь начинать такой поиск в Ростове-на-Дону, будет обидно перебрать все церкви города и ничего не найти. Хотелось бы сначала попробовать какой-нибудь менее трудоёмкий способ поиска данных о Ивановой и Воробьеве. Любчинова написал: [q] Нормальная практика, когда незаконнорожденный получает отчество, а порой и фамилию, по восприемнику...[/q]
Пожалуй, именно этот вариант стоит взять в качестве рабочей гипотезы. | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 августа 2017 22:44 Любчинова написал: [q] Вполне может быть, что она по мужу Иванова, не обязательно вдова (иначе это было бы указано), он мог быть в длительной командировке, в отлучке в той же Австрии, а в его отсутствие она родила...
Там же не написано девица или девка, т.е. вполне возможно замужняя дама....[/q]
Вы знаете, процитированное выше натолкнуло меня на мысль запросить в ГАРО копию записи в МК, возможно, таковая и сохранилась. Дело в том, что на скане - фрагмент информационного письма из ЦГАМ, а по дороге от записи в МК в Ростове-на-Дону до информационного письма одно слово могло и потеряться. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"