⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026

помощь в прочтении современного русского языка в документах созданных ПОСЛЕ РЕФОРМЫ 1918 г.
(правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными!!!)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 49 50 51 52 53  * 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5517
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17002
Будьте внимательны размещая свой вопрос! Здесь прочтение СОВРЕМЕННОГО вида текста (после реформы 1918 года)!

Текст до 1918 года - "Помогите прочитать текст (СКОРОПИСЬ до ХХ века)"здесь
"Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках" здесь
"Прочтение текста на памятниках и надгробиях" здесь


Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
11051987
Долгожитель форума

Сочи
Сообщений: 1388
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 327

cs написал:
[q]
Если его увольняли из артели, это же естественно, что там стоит печать артели? Чья еще печать там может стоять? Человек уволился с предыдущего места работы, пришел устраиваться в другое место, представил документ о прекращении трудовых отношений с прежним местом работы, этот документ подшили в личное дело по новому месту работы. Только и всего.
[/q]

Так личное дело прислали из архива завода. Поэтому у меня возникает вопрос если в артели на него могли завести личную карточку, то куда она могла деться? 1) после вхождения артели в состав завода документы артели со всеми личными карточками могли поступить отдельным фондом в архив завода? Или 2) уехать в районный городской или краевой архив?

---
Пашин
cs
Почетный участник

Сообщений: 156
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

DreamerDY написал:
[q]
Помогите, пожалуйста, прочитать имя владелицы и определение мужчины, который к ней относится (подчеркнуто красным). Ему 62 года.
[/q]


Согласен, там владелец, под № 1 похоже на "хоз" (хозяин), как и до революции указывали в переписях. Национальность не "украинка", а "украинская".
Имя, возможно, Маркиан (в тексте везде "и", а не "i").
Лайк (2)
cs
Почетный участник

Сообщений: 156
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

11051987 написал:
[q]
Так личное дело прислали из архива завода. Поэтому у меня возникает вопрос если в артели на него могли завести личную карточку, то куда она могла деться? 1) после вхождения артели в состав завода документы артели со всеми личными карточками могли поступить отдельным фондом в архив завода? Или 2) уехать в районный городской или краевой архив?
[/q]


Вы сделайте паузу и разложите все по полочкам.
1. Из архива завода Вам прислали личное дело, которое завели на заводе. Уже после того, как он уволился из артели.
2. В личном деле на заводе при этом хранилась выписка из распоряжения об увольнении его из артели. С печатью артели. Эту выписку он представил в отдел кадров завода, когда пришел устраиваться туда на работу. Это документ артели, к заводу отношения не имеет, просто принят и хранится в деле как документ, подтверждающий, что работник с прежнего места работы уволен.
3. Никаких данных о том, что артель вошла в состав завода, нет, по крайней мере, Вы их не предоставили. Ваш вывод о том, что артель вошла в состав завода, так как в личном деле хранится выписка из распоряжения об увольнении из артели, является заблуждением.
4. Личное дело, которое было заведено в артели, в артели и осталось, оно не передавалось при увольнении работника. Документы артели как самостоятельной организации могли быть переданы в архив, так это или не так, следует уточнять в архиве.
Лайк (1)
DreamerDY
Почетный участник

DreamerDY

Горловка, ДНР
Сообщений: 248
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 161
silf2011, cs спасибо

Теперь и я вижу Маркиан :)
---
Ленко/Лёнко, Шевченко, Панасенко, Колбаса/Ковбаса, Нелепа (Славянский/Изюмский уезд - Ямполь, Екатеринославская губерния, Бахмутский уезд, Нелеповские и Щербиновские хутора, с.Железное) , Денисов (Курская губерния, Корочанский уезд, с. Новая Слободка)
Лайк (2)
11051987
Долгожитель форума

Сочи
Сообщений: 1388
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 327
>> Ответ на сообщение пользователя cs от 13 ноября 2026 13:04

Куда туда на работу он устраивался? Он сначала устроился на завод, а с завода его перевели в артель. В увольнительном листке с завода написано переведен в артель. Этот увольнительный бланк из его личного дела, которое мне прислали из архива завода.
---
Пашин
11051987
Долгожитель форума

Сочи
Сообщений: 1388
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 327
>> Ответ на сообщение пользователя cs от 13 ноября 2026 13:04
Вот его увольнительный бланк и выписка из приказа артели о его увольнении https://forum.vgd.ru/27/188805...iew&o= На завод он устроился 6 мая 1950 года, а оттуда его перевели в артель. И из ходя из того, что выписка из приказа о его увольнении с артели осталась в личном деле которое было на него заведено при трудоустройстве на завод, я и сделал вывод, что артель вошла в состав завода.
---
Пашин
silf2011
Долгожитель форума

Череповец
Сообщений: 1296
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1647

11051987 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя cs от 13 ноября 2026 13:04

Куда туда на работу он устраивался? Он сначала устроился на завод, а с завода его перевели в артель. В увольнительном листке с завода написано переведен в артель. Этот увольнительный бланк из его личного дела, которое мне прислали из архива завода.
[/q]


Его не перевели в артель! Он сам ушёл. А оформили его увольнение как перевод. Была такая практика. Человек мог уйти с одного места работы на другое по переводу, а не через увольнение. Особенно с завода в артель.
Обычно это происходило так:
работник подавал заявление с просьбой о переводе;
решение принималось на уровне руководства завода и артели, часто с учётом потребностей обеих сторон;
оформлялись соответствующие документы (приказ о переводе, запись в трудовой книжке).
Там есть еще отдельные нюансы, связанные с денежными выплатами.
Ваш родственник собирался на Сахалин, а это могли быть хорошие деньги))) но что-то, видимо, не срослось, пришлось ему вернуться на завод.
Почитайте про разные виды
хозяйствования во времена Сталина, про промысловую кооперацию.
Тогда все встанет на свои места.
Вам вообще что хочется узнать из этих деталей о пра-?


.
---
Верт
Лайк (1)
11051987
Долгожитель форума

Сочи
Сообщений: 1388
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 327

silf2011 написал:
[q]
Его не перевели в артель! Он сам ушёл. А оформили его увольнение как перевод. Была такая практика. Человек мог уйти с одного места работы на другое по переводу, а не через увольнение. Почитайте про разные виды хозяйствования во времена Сталина, про промысловую кооперацию.

.
[/q]



Какая разница сути это не меняет. Из этих деталей я хочу узнать куда делась его личная карточка с артели, если она вообще заводилась на него. Повторю сначала он устроился на завод, а оттуда переведен (ну или сам ушел неважно) в артель, а потом уволен с артели. Всё это есть в его личном деле которое хранится в архиве завода. Поэтому у меня и возник вопрос. На Сахалин он собирался уехать к своей дочери, моей бабушке, но что-то не получилось
---
Пашин
Endrio0604
Начинающий

Красноярский край
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, помогите прочитать фамилию Марии и ее родителей. Буду очень благодарен

Прикрепленный файл: IMG_20261113_194939_111.jpg
---
Исследую/ищу своих родственников: Ярцевы(Урал/Курган), Сарафановы(Алтай, а после 1900, возможно и Урал), Матросовы(до 1914- Беларусь, после 1914 - Урал, Челябинская область), Купец (Западная Украина), Парфёровы, Казанцевы, Панкевич
cs
Почетный участник

Сообщений: 156
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

11051987 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя cs от 13 ноября 2026 13:04

Куда туда на работу он устраивался? Он сначала устроился на завод, а с завода его перевели в артель. В увольнительном листке с завода написано переведен в артель. Этот увольнительный бланк из его личного дела, которое мне прислали из архива завода.
[/q]


Я видел все эти документы, я даже расшифровывал то, что написано на печати. )
Вам уже объясняли последовательность:
1) он устроился на завод;
2) с завода уволен 30.10.51 и перешел работать в артель (не завод его туда перевел, существовал такой порядок перехода на другое место работы);
3) потом он ушел из артели (с 17.03.51) и вернулся на завод (с 30.06.51).
Если Вас интересует его личное дело из артели, обратитесь в архив, чтобы узнать, есть у них в принципе документы артели или нет. Заодно выясните животрепещущий вопрос о том, входила артель в состав завода или не входила. Полагаю, возможности обитателей этого форума Вам помочь в этом деле исчерпаны. )
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 49 50 51 52 53  * 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026 [тема №188805]
Вверх ⇈