Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века
| yamuga Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | Грайворон 1718 год. ( РГАДА -350-1-442)
"У него Лазаря лавка для осадного и пожарного время"
Что это за заведение? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21699 | yamuga написал: [q] Грайворон 1718 год. ( РГАДА -350-1-442)
"У него Лазаря лавка для осадного и пожарного время"
Что это за заведение?[/q]
«Осадное время»: Период, когда город находился в осаде. Жители посадов (пригородов) укрывались за каменными стенами крепости Внутри крепостных стен у зажиточных купцов и дворян были «осадные дворы» или специальные лавки. Там заранее делались запасы еды, товаров и оружия на случай войны. «Пожарное время»: Из-за частых и опустошительных пожаров деревянные торговые ряды полностью выгорали. Иметь изолированную каменную или безопасную лавку внутри укреплений (или в безопасном месте) означало сохранить свой капитал во время стихийного бедствия. В переводе на современный русский язык запись означает: «В 1718 году у него, Лазаря, имеется лавка на случай осады города или пожара». Подобные формулировки часто встречаются в «Переписных книгах города Москвы» за 1716–1718 годы при ревизии дворов и торговых мест. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| yamuga Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 29 июня 2026 14:38 Спасибо. Правда Грайворон в 1718 году - архиерейское (белгородского митрополита) село. Большое - 4 церкви. До ближайшего города Хотмыжска около 20 км. И у помянутого Лазаря никакого иного имущества не указано - ни мельниц, ни винниц, ни пчельных заводов - только вот эта лавка. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21699 | yamuga написал: [q] И у помянутого Лазаря никакого иного имущества не указано - ни мельниц, ни винниц, ни пчельных заводов - только вот эта лавка.[/q]
Может всё сгинуло при каком-то локальном пожаре  , осталась только эта лавка? В начале 1700-х годов Грайворон представлял собой небольшую, активно развивающуюся войсковую слободу Грайвороны. Слобода административно относилась к Белгородскому полку и входила в состав Киевской губернии. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| yamuga Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | valcha написал: [q] В начале 1700-х годов Грайворон представлял собой небольшую, активно развивающуюся войсковую слободу Грайвороны. Слобода административно относилась к Белгородскому полку и входила в состав Киевской губернии.[/q]
В переписи 1718 года ( РГАДА -350-1-442) "Преосвещеннейшего Илариона, митрополита Белоградцкого и Обоянского село Грайворон" В скасках атаманов 1719 - 1720 (РГАДА-350-2-3977) "1720 году января в день по указу Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца Белогородской провинции Хотмышского уезду вотчины Преосвещеннейшего Илариона митрополита Белогодского и Обоянского слободы Грайворон прикащик Тимофей Иванов сын Самсонов сказал по Евангельской заповеди Господни вправду." По поводу "небольшая": 1718 год - 887 черкаских дворов, в них мужеска полу 2605 человек, женска 2379 1719/1720 "Итого в оной слободе Преосвещеннейшего Митрополита один, подданых черкас шесть сот шесть дворов, в них мужеска полу две тысячи тридцать восемь человек" | | |
Grus-T Пошехонская старина Сообщений: 172 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 659 | Добрый день, уважаемые форумчане! Буду очень признателен за Ваше мнение по следующему вопросу.
Имеется запись в РС 1 ревизии 1719г по владельческой деревне Серебужского стана Переславского уезда Переслав-Залесской провинции Московской губернии, число душ в подушном окладе в этой деревне - 46 человек.
«Во дворе Федор да Иван Мокеевы дети. Федор сорока двух лет, Иван шестнатцати лет. У Федора сын Михайло двенатцати лет.
Во дворе Иван Артемьев осмидесяти двух лет. У него сын (имя нечитаемо) штидесяти двух лет. У него сын Конон девяти лет.
Во дворе Мокей да Иван Михайловы дети. Мокей семдесяти шти. У него дети Осип пятдесяте двух лет. У него дети Сергей четырнатцати, Трофим одинатцати, Захар десяти недель. Тимофей тритцати семи лет. Иван семдесяте трех лет. У него дети Ларион дватцати лет, Кандратей дватцати недель.
…
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе
Прописных
Аника Мокееев пятнатцати лет. Семен Софонов семнатцати лет. Итого два человека.»
Имя Мокей довольно редкое. Какая вероятность, что Федор, Иван и Аника – это сыновья Мокея Михайлова, а их дядя Иван Михайлов? По другим источникам пока проверить не могу.
 | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 597
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5818
| Grus-T написал: [q] Имя Мокей довольно редкое. Какая вероятность, что Федор, Иван и Аника – это сыновья Мокея Михайлова, а их дядя Иван Михайлов? [/q]
По-моему, вероятность большая. Но всё-таки надо это проверить по другим документам. Есть ли эта деревня и семья в деле 350-1-3-313? Вы его, кажется, смотрели... 350-1-313 ч.1, 2, 3. 1717 г. (вероятно, 1710) Книга переписная церковнослужителей, помещичьих, монастырских, патриарших, дворцовых крестьян Нильского, Пневицкого, Михайловского, Рождественского, Серебужского, Верхдубенского, Замыцкого, Гулятина, Большева, Пневицкого, Кодяева, Кистемского, Киучерского, Борисоглебского, Колотского (видимо, Конюцкого) станов, Сотинской, Ивановской дворцовых волостей Новоалександровой дворцовой слободы Переяславль-Залесского уезда. ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (1) |
Grus-TПошехонская старина Сообщений: 172 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 659 | Liliya_V написал: [q] По-моему, вероятность большая. [/q]
Большое спасибо! Т.е. можно пока взять как рабочий вариант. Liliya_V написал: [q] Есть ли эта деревня и семья в деле 350-1-3-313? Вы его, кажется, смотрели... [/q]
Помню про такое дело и Ваши подсказки по Переславскому уезду  , просто до него еще не добрался. | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 6290
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 11697
| Grus-T написал: [q] У него сын (имя нечитаемо)[/q]
Иев | | Лайк (1) |
Grus-TПошехонская старина Сообщений: 172 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 659 | Огромное спасибо!!! Иев - это Иов? | | |
|
